Можно ли доверять составителям Библии?

[Господи помилуй]

Ну почему же -- длительное время?? ) Я же Вам писал, что их никто не заставляет мучиться долго: как только не понравилось -- первое недовольство (причём это необязательно должно быть даже мучением) -- давай на родину в Великое Ничто! )))

Проблема в том, что их насильно выселили с их родины, не спросив согласия. И никакие благие намерения не могут оправдать подобного принуждения...
А ребёнок горько плачет, когда рождается. За что он мучается?

Кстати, вы почему-то упорно избегаете ответа на главный вопрос если Бог милосерден, то почему же он не удержался от соблазна творения, если знал, что оно чревато океаном крови и слёз? Ведь удержись он и не было бы никаких страданий...

[Бондарькофф]

У подобной гипотезы есть один фатальный изъян. Невозможно объяснить, как глина смогла пойти против горшечника... Вы где-нибудь видали такую глину?

Конечно. Сопромат.

[Вайенруд]

Все просто выдёргивают нужные им цитаты из набора, а цитаты противников игнорируют... Наглядно подтверждая, что Библия, что дышло, куда повернёшь туда и вышло.

Но оно так и есть и этим с древних времен пользуються пастыри. Например Иоанн Лествичник, в известной многим "Лествице", в особых наставлениях пастырю пишет:
Гл.7 п.2. Путеводитель не всем приходящим к послушанию должен говорить: путь сей узок и тесен (Матф. 7, 14); и не каждому: иго сие благо и бремя легко (Матф. 11, 29); но должно рассматривать, и избирать приличные врачевства. Отягченным лютыми грехами и склонным к отчаянию прилично второе врачевство; а склонным к высокоумию и самомнению первое средство.

Пишет: "но должно рассматривать и избирать приличные врачевства". Это и есть наставление в манипуляции цитатами из Библии.

[Виталий.ua]

Сообщение отВиталий.ua
Нераскаянный -- он потому и нераскаянный, что его уже ничто не заставит. )) А только обозлит. ) Я считаю, что Господь складывает обстоятельства тем, кто имеет искру Божью в себе, и покуда она есть. И Он никого не заставляет: это противоречит Замыслу иметь семейные, любовные отношения.

Как же не заставляет, когда из ничто их насильно создал? Если бы они могли остаться в спокойном ничто, то никто бы и не мучился...

Тогда -- домой в Ничто через удавку! ) Чего шатается тогда по земле? )) Раз "мучается" -- значит понравилось тут..! )

[Виталий.ua]

Сообщение отВиталий.ua
Ну почему же --длительное время?? ) Я же Вам писал, что их никто не заставляет мучиться долго: как только не понравилось -- первое недовольство (причём это необязательно должно быть даже мучением) -- давай на родину в Великое Ничто! )))

Проблема в том, что их насильно выселили с их родины, не спросив согласия. И никакие благие намерения не могут оправдать подобного принуждения...

Я уже на это ответил, ведь Ничто -- это ну очень условное название "родины": т.е. её вообще нету! ) Ничто -- это ну совершенно ничего и никогда! ) Несогласие с Божьими порядками и Его формулой жизни -- это огромное эго, это продукт великой гордыни, высокомерная надменная суть личности, и поэтому не желать, не хотеть появится в жизни, "засветиться", осознать себя личностью -- это противоречит природе этого надменного эго! Обретение жизни и личности хоть на миг -- это всегда плюс и преимущество, чтобы даже хотя бы выразить свой протест и несогласие: а у большого эго есть великая потребность выражать всюду своё мнение, даже если его и не спрашивают. Это уже хоть какое-то движение, чем невозможность побыть собой хоть на миг -- это потребность огромного эго. Поэтому появление в жизнь и вероятность образования по ходу в ней вот такого вот больного сознания, но всё же имеющего право быть, логически учтено, предусмотрено и взвешено Богом, и оправдано.
И ещё: принципиальными сознательными надменными (богоигнорирующими) самоубийцами-антитеистами, т.е. за исключением попавших в заблуждение (что несомненно берётся справедливейшим Судьёй во внимание), становятся в сознательном возрасте, поэтому детство и юность они тоже пожили с своё на земле. Поэтому это -- лукавство, что появление в жизнь им никак не могло хотеться и нравиться.

[Господи помилуй]

Конечно. Сопромат.

А зачем горшечнику понадобилось создавать сопротивляющуюся ему глину?

- - - Добавлено - - -

Но оно так и есть и этим с древних времен пользуються пастыри. Например Иоанн Лествичник, в известной многим "Лествице", в особых наставлениях пастырю пишет:
Гл.7 п.2. Путеводитель не всем приходящим к послушанию должен говорить: путь сей узок и тесен (Матф. 7, 14); и не каждому: иго сие благо и бремя легко (Матф. 11, 29); но должно рассматривать, и избирать приличные врачевства. Отягченным лютыми грехами и склонным к отчаянию прилично второе врачевство; а склонным к высокоумию и самомнению первое средство.

Пишет: "но должно рассматривать и избирать приличные врачевства". Это и есть наставление в манипуляции цитатами из Библии.

Ну, вы же сами видите, что здесь речь идёт и том, как "путеводителю" достичь покорности и послушания "приходящих", а с ними власти и денег. Получается, что для этого не грех и цитатами поманипулировать?

- - - Добавлено - - -

Тогда -- домой в Ничто через удавку! ) Чего шатается тогда по земле? )) Раз "мучается" -- значит понравилось тут..! )

За что же он вынужден возвращаться домой "через удавку"? Ведь его же из этого дома выселили насильно, не спросив согласия в чём его вина?

Вот вас кто-то выселит из уютной квартиры на улицу и скажет не нравится, иди удавись! Вы будете считать это справедливым и честным?

- - - Добавлено - - -

Я уже на это ответил, ведь Ничто -- это ну очень условное название "родины": т.е. её вообще нету! ) Ничто -- это ну совершенно ничего и никогда! )

Есть, нету это как посмотреть. Если нету, то как можно сотворить всё из ничего? Выдумать что ли?

Главное в том, что если бы Бог был милосердней, если бы он, зная что творение чревато океаном крови и слёз удержался от соблазна творения то никто бы вообще не страдал и не мучился. Разве не так?

Вот представьте, что ваша жена беременна тройней. И медики с очень большой вероятностью установили, что если не сделать аборт, то только один ребёнок из троих будет здоровым, а двое будут страшно мучиться и быстро умрут в детском возрасте. Вы удержитесь от рождения тройни? И если не сможете удержаться, то не будете ли мучиться угрызениями совести, смотря на ужасные муки двоих детей?

[alexey957]

Вот представьте, что ваша жена беременна тройней. И медики с очень большой вероятностью установили, что если не сделать аборт, то только один ребёнок из троих будет здоровым, а двое будут страшно мучиться и быстро умрут в детском возрасте. Вы удержитесь от рождения тройни? И если не сможете удержаться, то не будете ли мучиться угрызениями совести, смотря на ужасные муки двоих детей?

Чисто душевный подход к делу!Сколько постов просмотрел кругом плотское понимание.

[Господи помилуй]

Чисто душевный подход к делу!Сколько постов просмотрел кругом плотское понимание.

А если перевести с вашего сленга на нормальный язык? Вы презираете душевных и отзывчивых людей?

[alexey957]

А если перевести с вашего сленга на нормальный язык? Вы презираете душевных и отзывчивых людей?

Если перевести на духовный язык то это будет звучать так

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

[Виталий.ua]

За что же он вынужден возвращаться домой "через удавку"? Ведь его же из этого дома выселили насильно, не спросив согласия в чём его вина? Вот вас кто-то выселит из уютной квартиры на улицу и скажет не нравится, иди удавись! Вы будете считать это справедливым и честным?

Нету никакого дома, тем паче уютного: я же уже написал. Зачем Вы выдумываете? Это же передёргивание каждый раз и неконструктивный разговор. И причину эго показал на случай её возникновения. Поэтому и вины нету.

Сообщение от Виталий.ua
Я уже на это ответил, ведь Ничто -- это ну очень условное название "родины": т.е. её вообще нету! ) Ничто -- это ну совершенно ничего и никогда! )

Есть, нету это как посмотреть. Если нету, то как можно сотворить всё из ничего? Выдумать что ли?

Не из ничего, а из Самого Себя Творцом всё создано. ) Поэтому Он и есть Всё во всём! )

[Бондарькофф]

А зачем горшечнику понадобилось создавать сопротивляющуюся ему глину?

ГП это всё уже было. Читайте Ис. 45.9 У "почему" нет конца... Или Вы кому-то тщитесь тут что-то доказать: ты мол не всё знаешь, а я всё обо всём?.. утомляет всё это.. вещайтекороче говоря Вы свое сверхчеловечество, я не стану 70 стр. Вас "закакивать" "започемукивать".

[Виталий.ua]

Кстати, вы почему-то упорно избегаете ответа на главный вопрос если Бог милосерден, то почему же он не удержался от соблазна творения, если знал, что оно чревато океаном крови и слёз? Ведь удержись он и не было бы никаких страданий...

Не избегаю: просто я поделил всех на 3 категории людей: правдоискателей, земных и самоубийц. И доказывал, останавливаясь на каждой, по мере Ваших вопросов, что каждая -- довольна и заинтересована появлением на свет. Это и есть мой ответ Вам на Ваш главный вопрос, который Вы не замечаете или не хотите замечать. Так вот -- "море крови и слёз", но все -- довольны! ))

Но можно и подитожить.. Я лично говорю за себя, что я очень доволен Жизнью, а кто недоволен -- тот лукавит, и я Вам это лукавство уже раскрывал. У всех были равные права, одинаковые таланты и исходные данные: и если кто-то решил стать беспредельщиком, по своему безумию и прихоти, хоть на миг или на пару десятков лет почувствовать себя противником самого Творца всего мироздания, этаким "крутым перцем", -- то это его право выбора, хотя для меня странное и не до конца постижимое. И даже если из-за этого начались "океаны крови и слёз", то меня это, например, совершенно не останавливает, ведь "кровь" Царства Божьего и не наследует же! )) Значит не пугает и таких, как я. Кого же тогда пугает, а?? И кому не нравится, давайте рассмотрим? ) Кто тогда остаётся? Давайте под лупой рассмотрим этих "страдальцев". Что их не устраивает в ценностях Бога, что они не ищут вечной Жизни с Ним, зато "стонут и ужасаются" от "крови и слёз"? И почему их не устраивает характер Бога? Что это за порода такая? Не ответите? Она меня, эта порода, долго за нос водила, до покаяния и после него, и с толку сбивала. Кто приходит к Богу, у того страдания прекращаются с каждым новым шагом. Так что повода ныть у иных нету, и они безответны! Если совершенный добрый Бог им не по душе, то давайте смело назовём духовные ценности такой ихней души! Что это за души такие, препудренные слёзками, а? Я заглядывал часто в такие -- и меня тошнило! Эта душенька пускает слёзки? Да ну! А какой мотив у этих слёзок? Что -- хочется быть пупом, но колется, и от этого слёзки? А ты не хоти то, что колется -- и всё пройдёт, уверяю, слёзки высохнут! )) Перестань разрушать себя само, и начни жить думанием правдивым, а не животным бездумьем, чтобы только пожрать, и будет тебе счастье! Путь к успеху прост! И Бог прост! Ничего же неприродного не надо делать: просто соответствуй формуле жизни, заложенной в каждой твоей клетке и душе, и глуши амбиции свои барские, помня своё место, а за скромность тебя же только повысят! И если в ответ они говорят "нет", часто молча (она же скрытная, эта порода), то не извращенцы ли они? )) Кто -- неестественный, тот разве не извращенец, пусть даже и в таком же теле, как у нас всех, и даже с красивой внешностью? И я не удивляюсь, что их так трощило в истории, целыми нациями, когда уже зашкаливало ихнее притворство и дерзость. И даже вместе с их детьми. Потому что Бог таким образом спасал деток от их воспитания!

Их очень много? Какая разница! Количество -- это не критерий правдивости совершенно! Мух тоже много! И комаров. И ворон. Однако все идут соловья послушать. Это просто такая лукавая порода: сама под себя гадит и ноет при этом, что воняет кругом и что ноги -- в дерьме, и что у неё все болезни уже от этого. И по природе своей конечно же будет нагло винить кого угодно в своих бедах. Пожирает сама себя за хвост, но пускает слёзы горя при этом, что всё вокруг не так, как ей бы хотелось: чтобы гадить, а из этого чтобы происходило благо и процветание. Но ходить при этом под себя никогда не перестанет! Это и есть тот "род лукавый и прелюбодейный". И эта зараза распространяется на целые нации и континенты! И что получается: из-за них этот беспредел, они от него стонут, и их Вы предлагаете жалеть за то, что они, будучи созданными с правом выбора быть красавцами или уродами, всё таки выбрали быть уродами, и за это обвиняете Бога?? А где здесь здравый смысл? Море крови -- это же их выбор и таких, как они. Так зачем их защищать от ихнего же выбора? Они что -- дебилы?? Это как анекдот (притча) про ленивого кота, который верещал полдня, потому что сел себе на яичко, но ему лень было встать. )) Это всё напоминает сумасшедший дом! )) И я здесь даже не пойму, что у таких есть первично: глупота, порождающая гордыню, или гордыня, порождающая глупоту..?! Или они работают в паре..?! И ради них Вы предлагаете не создавать никого?? Или сделать всех бездушными роботами?? Да ну! )) А может лучше им покаяться, а? Не находите? )) И тогда и слёзки высохнут и ранки заживут..! ) Просто жить надо головою, а не желудком -- и всё наладится: проверял! ))

И я -- не адвокат Бога, как Вы сказали. Он в защите не нуждается. )) Я раскрываю заблуждение "обвинителей" Творца. Если это конечно заблуждение... )))

[Господи помилуй]

Нету никакого дома, тем паче уютного: я же уже написал. Зачем Вы выдумываете?

Какое выдумываю? Разве кто-то страдал до творения? А если не страдал, то это значит, что до творения не было страдания и страдание это результат (побочный эффект) творения.
А поскольку решение о творении было принято Богом единолично, без согласия другой стороны, то и за все тяжёлые последствия творения ему и отвечать... Разве не так?
Вот вы, когда принимаете решение единолично, отвечаете за его последствия? Например, выпускаете маленького ребёнка одного на улицу... Вот так и в случае творения.

Не из ничего, а из Самого Себя Творцом всё создано. )

Если мир это часть Бога, то как же одна часть могла пойти против другой??

[Господи помилуй]

Не избегаю: просто я поделил всех на 3 категории людей: правдоискателей, земных и самоубийц. И доказывал, останавливаясь на каждой, по мере Ваших вопросов, что каждая -- довольна и заинтересована появлением на свет. Это и есть мой ответ Вам на Ваш главный вопрос, который Вы не замечаете или не хотите замечать. Поэтому -- "море крови и слёз", но все -- довольны! ))

Ну что за ерунду вы пишете честное слово! Поспрашивайте окружающих что все довольны тем, что с ними происходит? И как могут самоубийцы быть довольными, если убивают себя от несчастий и страданий жизни?

Их очень много? Какая разница! Количество -- это не критерий правдивости совершенно! Мух тоже много! И комаров. И ворон.

Во-во. Построим рай на костях грешников. Это не люди это строительный материал для "избранной расы". Где-то я уже это слышал...

Виталий, проблема в том, что вы закрываете глаза на океан крови и слёз, которые явились результатом (пуская даже и косвенным) творения. И совершенно ясно, что если бы Бог удержался от соблазна творения, то никакого океана крови и слёз бы не было и в помине.

А вы пытаетесь оправдать Бога, что он не удержался, но как-то кривовато мол, всё хорошо и океан крови и слёз это так, понарошку. Нет, увы, кровь и слёзы это не понарошку, они настоящие. И те, кто плачут и истекают кровью, они страдают, а не радуются. Но никаких страданий бы не было, если бы Бог удержался от соблазна творения... Разве вы этого не понимаете? По-моему, это совершенно очевидно...

[Виталий.ua]

Ну что за ерунду вы пишете честное слово! Поспрашивайте окружающих что все довольны тем, что с ними происходит? И как могут самоубийцы быть довольными, если убивают себя от несчастий и страданий жизни?

Прочтите ещё раз внимательно последее моё сообщение: и я его немного дополнил там.
Они себя сделали уродами и от своего же уродства -- их страдания! Это их замкнутый круг на самом себе, и разорвать его никто не в силах без плохих последствий для них, кроме них. Но себе помочь они не хотят, так за что их жалеть и зачем на них тратить внимание? Ну, сидит дыбил и пилит себе руку, и злится, если ему кто "проповедями" мешает пилить! Ну, не дыбил?

Во-во. Построим рай на костях грешников. Это не люди это строительный материал для "избранной расы". Где-то я уже это слышал...

Какой это материал, что Вы? ) Это же мусор, никуда не пригодный! Что на нём построишь? Он же воняет! И от него же вся разруха вселенская кругом началась и продолжается!

Виталий, проблема в том, что вы закрываете глаза на океан крови и слёз, которые явились результатом (пуская даже и косвенным) творения. И совершенно ясно, что если бы Бог удержался от соблазна творения, то никакого океана крови и слёз бы не было и в помине.

Я вовсе не закрываю! И я уже Вам писал вначале, что я только рад этому океану! Он делает свою работу! Это указатель к Выходу! Поэтому всё верно сделал Творец! ) А кто Выход игнорит, тот -- выродился полностью: это уже не люди -- это мертвячина. Потому что Выход -- добр, и если Выход им не добр, то выродились они и есть суть выродки моральные.

А вы пытаетесь оправдать Бога, что он не удержался, но как-то кривовато мол, всё хорошо и океан крови и слёз это так, понарошку. Нет, увы, кровь и слёзы это не понарошку, они настоящие. И те, кто плачут и истекают кровью, они страдают, а не радуются. Но никаких страданий бы не было, если бы Бог удержался от соблазна творения... Разве вы этого не понимаете? По-моему, это совершенно очевидно...

Упыри и вурдалаки сидят и страдают... Щас расплачусь и я. )) Мазохисты потому что... )) Это у них садомазо такое. ))) И повод поговорить им есть о чём. )) Не будем им мешать... ))