Кто от кого откололся?

[Лука]

Rainbow5

По приказу патриарха Патриарх это не высший орган управления православной церковью.

Какой именно Православной Церковью? Ведь таковых десятки.

у Вас людей сжигали при всех папах.

Вы хорошо подумали прежде, чем написать эту дурню? Кто такие Мы? И кого сожгли при нынешнем Папе?

И католики, и православные говорят: «святая церковь». Разве это значит, что каждый член церкви святой человек? Нет. Но церковь, как единое целое, мы называем святой.

Святая не значит безгрешная.

Так и с безгрешностью православной церкви.

Я тоже так думаю.

А почему он должен был появиться раньше? Не понимаю.
Появился через 800 лет, потому что между Русью и Европой существовал культурный барьер.

А т.к. культурные барьеры до XVIII в. воздвигала Церковь... Вывод?

То, что «папа» и «патриарх» это одно и то же я объяснила.

Предпочитаю авторитетные справочники. А они говорят "ПАТРИАРХ (греч., от pater отец, и arche власть). Родоначальник племени до потопа, праотец; маститый и уважаемый старец, глава семейства или общества; духовный глава греческой церкви. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н
Папа - глава единственной в мире Католической Церкви. Патриархов Православия десятки, а папа один.
Вы видели сколько людей пришло вчера на проповедь Папы на пл. Святого Петра? Любой из Ваших партиархов соберет на проповедь хоть 10% от этого количества?

И еще, в доказательство. Сегодня православного патриарха Александрийского называют Папа

Близкие родственники? Да хоть мама.

[Виталич]

Мой вопрос, не вопрос духовности, а формально.

Как Вы себе это представляете, милорд?
Вы не знаете , что есть Церковь Христова?
Она для вас - формальность?

кто от кого откололся?

Папа анафематствовал Церковь и прекратил общение с Церковью Христовой.

Получается православные от католиков, к чему здешние высказывания больше склоны.

Вы в историческом пространстве сориентируйтесь вначале.
Форум Вас завтра склонит к эллинскому язычеству , только уши подставляйте и карман держите -шире.

[Виталич]

православные искони под папой были пока в раскол не ушли

Бред-с, вульгарный и PussyRiotичный, как и большинство Ваших перлов здесь, г-н поэт-песеник.

[Виталич]

На айсберге сидят два белых медведя. Раскололся айсберг. Один медведь остался на одной льдине, другой - на другой. Сидят-смотрят друг на друга, как отдалаяются. Кто от кого откололся?

Льдины от айсберга.
И?
Даже если айсберга -не стало, разве Церковь Христова - перестала существовать?

[Sleep]

Нет вазы и цветы в ней вы дежать уже не состоянии.......................это ваза?

Эт да. Пример не самый удачный. Я думал на счет цветов. Возьмите вместо вазы любой предмет, который при разбитии не теряет своих свойств, хотя при этом хуже выглядит.

Церковь знает точно кто - кому кто.

Что есть "Церковь знает"? Кто конкретно знает?
Есть лидеры церкви. Они что-то знают. Есть патриарх - он что то знает. Есть священник в Киеве - он тоже что-то знает, только уже немного по своему. Есть Кураев. Этот вообще много чего знает, но как то еще больше по своему... Есть отцы церкви. Каждый с чем то таким, чего сейчас уже никто не помнит, не знает, и не хочет говорить. Есть громадная масса православных верующих, которые тоже пару вещей знают, причем оно как бы вообще мало общего с тем, что я перечислял ранее...
Понимаете?
Есть миф, удобная красивая формула "Церковь знает". На самом деле если в каждом конкретном случае говорить: "Кто конкретно и что знает?", то мы от идеологии и хождения с флагами перейдем к сути происходящего.


"Церковь - столб и утверждение Истины" - есть такое. Но вот маленький вопрос: здесь говорится о ПРАВАХ Церкви, или о ее ОБЯЗАННОСТЯХ? Понимаете насколько разным будет понимание этого факта просто от того, что мы выберем одно из выделенных слов?

[Франциск]

Папа анафематствовал Церковь и прекратил общение с Церковью Христовой. Вы в историческом пространстве сориентируйтесь вначале.

А каким образом Папа отлучил Церковь от Церкви? Хотя если для вас Михаил Керулларий - это и есть церковь, то тогда понятно. Вот только тогда получается, что эта церковная община не основана Христом. А так всё правильно!

[Виталич]

Где факты?

В истории, если Писание читать не хотите -прочтите историю.

То-есть католики в заблуждении находятся?

По вере каждого дано будет каждому.
И Иисус Христос - Спаситель всех.
Вы с собой разберитесь вначале ,а потом будете судить о заблуждениях других.
вот и Вам кратенький тест для самопознания:
1) кто такие христиане;
2)чему призвал Христос учиться у него его ученикам;
3) какое высокое звание он велит присвоить самому себе тому, кто это обучение осилит в совершенстве.
3 кратких цитаты из Писания- осилите?
Или слабо?
Если будет трудновато, предполагаю такой сценарий - спросите у Алексей707070, он уже третий час Писание штудирует, наверное - уже знает.)))

[Sleep]

А каким образом Папа отлучил Церковь от Церкви? Хотя если для вас Михаил Керулларий - это и есть церковь, то тогда понятно. Вот только тогда получается, что эта церковная община не основана Христом. А так всё правильно!

Да, и это тоже здесь очень правильный вопрос.
Есть Христос - Глава Церкви. Есть лидеры церковных объединений, которые могут иметь между собой самые разные отношения. Они могут подписать бумаги о взаимном отлучении, при том они не спросят ни Вас ни меня, только уведомят, что теперь "Церковь Христова - это мы, а те от нас откололись".
А идеология будет "Церковь знает кто есть кто".

[Виталич]

На самом деле и католики и православные откололись от нас христиан Церкви Христа.

Мущина, это Вы перегрелись "Запорожцы" - освещая на обочине проезжей части )))
Точно.
Охладитесь -чуток.
И ответьте на три простеньких вопроса, которые я Вам, г-н истинный христианин, пару недель назад задал
1) кто такие христиане;
2)чему призвал Христос учиться у него его ученикам;
3) какое высокое звание он велит присвоить самому себе тому, кто это обучение осилит в совершенстве.
3 кратких цитаты из Писания - осилили?
Или слабо?..............................бо неделю , почитай , уже -тишинаааааа)))

[greshnik]

Бред-с, вульгарный и PussyRiotичный, как и большинство Ваших перлов здесь, г-н поэт-песеник.

слышь ты знаток истории возьми книшку почитай вселенский патриарх не тебе ровня это тебе не букварь курить:
Патриарх Варфоломей также сообщил, как он представляет себе решение вопроса, оказавшегося в центре современного православно-католического диалога относительно роли, власти и полномочий Римского Папы в структуре всей христианской Церкви. «Мы, православные, продолжил Патриарх Варфоломей, готовы принять первенство Рима в том виде, в каком оно было истолковано и применено... в первом тысячелетии». Патриарх Константинополя заявил также, что до раскола Церковь Константинополя была второй после Римской кафедры, а после раскола первенство в православном мире закрепилось за Константинопольской Церковью. «Если мы, с помощью Божьей, придем к согласию с Католической Церковью в том, что касается значения термина "первенство", каким оно было в первом тысячелетии, то Вселенскому Патриарху не составит труда признать первенство Римской кафедры и занять второе место то, какое он занимал до раскола», сказал Патриарх Варфоломей I.

Источник: I » -

[Виталич]

Сообщение от Виталич
Папа анафематствовал Церковь и прекратил общение с Церковью Христовой.

А каким образом Папа отлучил Церковь от Церкви? Хотя если для вас Михаил Керулларий - это и есть церковь, то тогда понятно. Вот только тогда получается, что эта церковная община не основана Христом. А так всё правильно!

Вы не торопясь перечитайте . что я написал.
Не спешите.
потом прочтите здесь: Анафема
Анафема (от греч. ana далеко; tihein ставить) свидетельство Церкви об отпадении от неё одного из её членов, крайнее средство вразумления отступника. Анафема соборно провозглашается и заключается в отлучении христианина от общения с верными и от Церковных Таинств.
Если и тогда будут вопросы ну шо ж давате - обсудим.

- - - Добавлено - - -

слышь ты знаток истории

Это Вам так на моё ласковое PussyRiot понравилось)))

возьми книшку почитай вселенский патриарх не тебе ровня это тебе не букварь курить:

Водицы попейте и почитайте Писание..
Прочее Вам пока рановато.
И - курить больше не надо Вам, бросайте, бо минздрав предупреждает)))

[Виталич]

Эт да. Пример не самый удачный. Я думал на счет цветов. Возьмите вместо вазы любой предмет, который при разбитии не теряет своих свойств, хотя при этом хуже выглядит.

Я взял -Ваш пример.
Можно я брать другие не буду: пояснил своё отношение к этому спору -выше.

Что есть "Церковь знает"? Кто конкретно знает?

Моя Церковь.
Ку да уж - конкретнее))

Есть лидеры церкви. Они что-то знают. Есть патриарх - он что то знает. Есть священник в Киеве - он тоже что-то знает, только уже немного по своему. Есть Кураев. Этот вообще много чего знает, но как то еще больше по своему... Есть отцы церкви. Каждый с чем то таким, чего сейчас уже никто не помнит, не знает, и не хочет говорить. Есть громадная масса православных верующих, которые тоже пару вещей знают, причем оно как бы вообще мало общего с тем, что я перечислял ранее...
Понимаете?

Пытаюсь))

Есть миф, удобная красивая формула "Церковь знает".

Факт.
Не миф.
У меня есть - храм.
В нём есть - настоятель , у него есть епископ. у него -митрополит, у митрополита - Патриарх. у Патриарха - Собор и равные ему Патриархи других поместных Православных Церквей.
И все - единодушны - напоены одним Духом.
Церковь - просматривается Вами в таком ракурсе?
Вселенская, апостольская, единая ,соборная и святая Церковь Христова?

На самом деле если в каждом конкретном случае говорить: "Кто конкретно и что знает?", то мы от идеологии и хождения с флагами перейдем к сути происходящего.

Именно.
Благодарю.
Уже перешёл к сути.
Я в Церкви и не дай Боже -отпасть.

"Церковь - столб и утверждение Истины" - есть такое.

Простите -нет))
Церковь - Столп и утверждение Истины.

Но вот маленький вопрос: здесь говорится о ПРАВАХ Церкви, или о ее ОБЯЗАННОСТЯХ?

О жизни Церкви и её учении.

Понимаете насколько разным будет понимание этого факта просто от того, что мы выберем одно из выделенных слов?

.......................я при знакомстве с собеседником задаю 3 махоньких вопроса.
Пустяшных в Православии.
Вы их уже прочли.
Как Вы думаете многие отвечают сразу ?.......а Вы не хотели бы ответить в личку: уверен Вам это не сложно в отличии от некоторых.

[greshnik]

Бред-с, вульгарный и PussyRiotичный, как и большинство Ваших перлов здесь, г-н поэт-песеник.

врёшь или ты или вселенский патриарх

[Виталич]

Да, и это тоже здесь очень правильный вопрос.
Есть Христос - Глава Церкви. Есть лидеры церковных объединений, которые могут иметь между собой самые разные отношения. Они могут подписать бумаги о взаимном отлучении, при том они не спросят ни Вас ни меня, только уведомят, что теперь "Церковь Христова - это мы, а те от нас откололись".
А идеология будет "Церковь знает кто есть кто".

Я попытался Вам ответить чуть выше.
Надеюсь понятно и простите мне моё косноязычие).

- - - Добавлено - - -

врёшь или ты или вселенский патриарх

))))
Прочтите писание .
Не напрягайте себя излишне доп.инф.
Вам рановато это.)))

[Виталич]

....ОТКОЛОВШИЕСЯ от ГОСПОДА ИИСУСА...

... не пребывают в ПРАВДЕ и не имеют мира между собою... Так что ВСЕ деноминации - вне ЯШУА...

Только отдельные христиане всиле достигать ПРАВДЫ......

Глубокое понимание Писания.
Вы хоть открывали Его, дражайший оракул?
Вам уже можно 3 тест-вопроса задать?...........ну раз не возражаете)))) -задаю.
Ответите?