Кто от кого откололся?

[Лука]

Лука, сравните догматы православных и католиков. Они отличаются. Католики исказили учение о Святой Троице и еще много о чем. Следовательно Бога они славят неправильно.

Все это бессмысленный набор слов. Правильно славить означает славить по правилам. Если этих Правил не существует, значит явление не соответствует термину. Если Правила эти составлены не Христом или не Его Церковью и не одобрены Вселенским Собором неразделенной Церкви, значит это духовное направление не является Христианством. Повторяю вопросы:
1. Как именно ПРАВИЛЬНО славить Бога?
2. В соответствии с какими правилами Православные славят Бога?

[greshnik]

Мне писал один Православный Служитель, что Рим откололся от Православия, то есть Католики...

ну раз он писал-знач так оно и есть...аминь...

[Алексей707070]

Так я ж и спрашиваю -чему?
Писание процитируйте, плиз.
Или у Вас графомания.Простите , без 3 тест -цитат рано говорить о христианстве.
РаноПротестовали.
Протест их читали?И я пытаюсь у вас найти правильные 3 ответа.
Пока -никак.
Секрет?......................Несите же свет в народные массы.
Начните с 3-х первых.Вот Писание процитируете - сразу станет понятно -почемуИ я о том же - осиляйте.
Писание осиляйте, а потом - напишите.
Пока не спешите писать...........................не тратьте себя.

- - - Добавлено - - -

Я понял. сэр, Вам не хочется читать Вики до конца.
Или Вы намерено подменяете ортодоксию первых веков термином в русском Православии?))
Верно.
Потому , что Православие=ортодоксия=правильное мнение в ответ на разномнения появилось уже в первом веке.
и Церковь Православная Христова была едина , находя согласие во Вселенских Соборах и сохраняет это Православие и до сих пор..
..............................................Пока римские епископы=папы не начали требовать себе первоверховенства.

- - - Добавлено - - -

Вроде говорит - на Камне стою.
Далеко гляжу))))

- - - Добавлено - - -

я вижу -народ обретший государство хочет иметь свою Церковь, не теряя общение с Вселенскою Православною Церковью .
И?...............................порицаете?.
Чуть Выше выложен уже http://www.evangelie.ru/forum/t11950...ml#post4092742
читали ведь)), зачем спрашиваете?

То что в Антиохии ранние ученики начели называться христианами это ещё не определитель христиан,Иисус показал на дела а не на слова,а учится у него нужно всему 1 делом подготавливать учеников крестя их,проповедовать благую весть.О бездна богатства,и мудрости,и знания Бога!Как непостижимы суды его и неисследимы пути его.Все согрешили и лишены славы Бога,я думаю вы наврятли найдёте человека будучи не совершенного"осилить обучение в совершенстве".

[vit7]

vit7

Вы избрали неудачные примеры. Во-первых, США не является частью Католической культуры, а американцы больше американцы, чем католики. Во-вторых, для того, чтобы с кем-то целоваться нужны основания. Отношение к Православию венгров и галичан тождественно их отношению к России, которая в жизни этих народов оставила след, не вызывающий радостных воспоминаний.

И это Вы считаете поводом для посещения Иерусалима?

Было бы глупо запрещать то, что невозможно проконтролировать. Кстати, а в Православных Храмах России и Украины есть места поклонения для католиков?

Неужели не посмотрел? И не плюнул в его сторону и не швырнул в него тарелкой? Во-истину пример христианской терпимости...
Вы никогда не видели в Православных храмах старушек злобно шипящих на всех, кто по их мнению неправильно себя ведет, становится не в том месте или не туда ставит свечи? Вы видели что-нибудь подобное в католическом храме Нью-Йорка, костеле Петра и Павла г. Будапешта и во Львове (св.Юры)?

Однако.....!
Видел и старушек, которых безапелляционно ставят на место служители клира.
Мало того с амвона конкретно предупреждают о фарисействе данных особ.

И последнее: а что Вам мешает посетить Иерусалим ???

[нерисса]

Просто на Руси так сложилось. Возможно, это слово древним русским людям было более понятным. Язык ведь тогда сильно отличался от современного. Самое раннее письменное использование слова «православие» на территории Руси фиксируется в источнике, датированным 1037- 1050 гг (см. Википедию).
"Православие" происходит от "правильно славить Бога". "Православный" значит "правильно славящий Бога". Еретики неправильно славят Бога.
Поэтому "православие" - абсолютный эквивалент "правоверию", "правильной вере". В крайнем случае считайте это художественным переводом "ортодоксии" на русский язык.

а как называлась церковь до раскола?

- - - Добавлено - - -

Однако.....!
Видел и старушек, которых безапелляционно ставят на место служители клира.
Мало того с амвона конкретно предупреждают о фарисействе данных особ.

да вы что? мамдорогая неужто правда?

[нерисса]

Титул "папа" сегодня носят:
1)Патриарх Александрийской православной церкви
2)Патриарх Александрийской коптской церкви
3)Папа Римский.
Т.е. трое человек.
.

вы знаете ,честно скажу ,мне например всё равно как называвают,патриархов ,но признаюсь от вас я услышала это впервые, хотелось бы не с ваших слов удостоверится а именно на каком -нибудь документе ,ну например что -нибудь подписанное папой Алексадрийским ,или чьё-нибудь обращение к папе Александрийскомй ,вот это было бы здорово,
ну и ещё, посмотрите на ваш текст?
Титул "папа" сегодня носят:
1)Патриарх Александрийской православной церкви
2)Патриарх Александрийской коптской церкви
3)Папа Римский.
вы ничего не заметили? я например вижу одного Папу-- Римского,
а почему вы папу Александрийской православной церкви ипапу Александрийской коптской церкви называете патриархом, они что "патриархи -папы", у них что двойной титул
и вот опять 25 две церкви,православные, называются одинаково, но у каждого свой Патриарх -Папа, вот скажите ,как такие церкви могут правильно славить?

[Виталич]

да я не спорю с вами ,просто интересно,
я думаю что разница наверно есть ,иначе бы оставили правоверная,
вот только вникните,
правоверная- т.е вера правильная, правая вера и всё ,а вот уже
православная- вера славная............но так не говорят, а вот
вера- славить,прословлять, т.е .уже вносится что-то ,раньше вы просто верили чему были научены, (т.е. вы просто ученики)а теперь прославляете,(теперь учителя)
ну просто интересно зачем заменили, если никакой разницы?

Имхо: есть оттенки.
Правоверная : значит прочие -не верные?............а мы - самые , что ни на есть - верные)))
Православная же- правильно славящая Господа.
Перевели " православная "- чтобы - не гордиться и не - возгордиться))
..................................как-то услышал: Православная Церковь -потому, что правильно и славно хранит веру Христову.
Мне нравится.
А Вам?

[нерисса]

Имхо: есть оттенки.
Правоверная : значит прочие -не верные?............а мы - самые , что ни на есть - верные)))
Православная же- правильно славящая Господа.
Перевели " православная "- чтобы - не гордиться и не - возгордиться))
..................................как-то услышал: Православная Церковь -потому, что правильно и славно хранит веру Христову.
Мне нравится.
А Вам?

и что , помогло? как считали себя любимых ,правильными, так и считают, а все остальные ,еретитки или что то изменилось?
вы заметили разницу?

[Виталич]

и что , помогло?

Без сомнений))

как считали себя любимых ,правильными, так и считают,

)))
Позволю себе с Вами не согласиться: считают себя - грешными.
И первый среди них - аз есмь

)а все остальные ,еретитки

Предполагаю все остальные , те кто в православии не крещён - не еретики.
Просто иначе славят Господа.
Слышал такое наименование - инославные.
Вы не возражаете против такой логики?))

или что то изменилось?

Как Вы видите - осталось всё по прежнему.
Как начиналось - так и осталось.
Или?

вы заметили разницу?

Смотря с чем сравнивать)).
Вы с чем сравнить хотите?

[Лука]

И последнее: а что Вам мешает посетить Иерусалим ???

Во-первых, современный Иерусалим - это раскрученный межрелигиозный бренд.
Во-вторых, Христос "Сказал также ученикам: придут дни, когда пожелаете видеть хотя один из дней Сына Человеческого, и не увидите; и скажут вам: вот, здесь, или: вот, там, - не ходите и не гоняйтесь" (Лук.17:22,23) "Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть." (Лук.17:21)
Так чего я не видел в Иерусалиме?

[Виталич]

а как называлась церковь до раскола?

Единая, святая, соборная и апостольская .
Вот та статья в вике, которой Луке было достаточно , но которую Лука дочитать до конца - не хочет и поэтому продолжает спорить)))
"Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение в противоположность ереси.
Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.^[4]
Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.)^[5], а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.^[4]
В доктринальных документах термин иногда употреблялся как синоним термина «кафолический» (греч.καθολικός).
В этом смысле он применяется также римско-католической церковью, в том числе и в её литургических текстах^[6], а для дохалкидонскихдревневосточных православных церквей даже является частью их общепринятого названия"

[Rainbow5]

а как называлась церковь до раскола?

Честно сказать не знаю.
Но если вы намекаете на то, что она называлась "католической", то полное название православной церкви сегодня "Кафолическая
православная церковь" или "Вселенская православная церковь". "Кафолический" переводится с греческого как "вселенский".
Понятие "кафолическая" придумали не латиняне, слово это греческое, и первый раз по отношению к церкви его употребил св. Игнатий Богоносец - третий Антиохийский епископ. Заметьте антиохийский епископ, а не римский.
p.s. "ф" и "т" в европейских языках взаимозаменяемы (кафолический/католический).

вы знаете ,честно скажу ,мне например всё равно как называвают,патриархов ,но признаюсь от вас я услышала это впервые, хотелось бы не с ваших слов удостоверится а именно на каком -нибудь документе ,ну например что -нибудь подписанное папой Алексадрийским ,или чьё-нибудь обращение к папе Александрийскомй ,вот это было бы здорово

Вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t119507-35.html читайте мой первый комментарий на странице. Там подробно написано, кого, когда и как называли. До конца читайте. Там ссылки на католическую энциклопедию и энциклопедию «Кругосвет». А также на работу М. Поснова. Он приводит цитату из письма еретика Ария, который обращался к Патриарху Александрийскому «папа»: "ты сам, папа, поучал"
Папа епископ. Патриарх тоже епископ. Как пишет католическая энциклопедия, в древности всех епископов называли «папа». И лишь с 7-го века «папой» продолжают называть лишь епископа Рима и епископа Александрии. Епископа же Константинопольского и Антиохийского называют «патриархом». Почему? Думаю, просто традиция названия. В одной местности принято главного епископа называть «папой», в другой «патриархом». Так же, как в одной местности главу монархического государства принято называть царь(czar), а в другой король(king).

две церкви,православные, называются одинаково, но у каждого свой Патриарх -Папа, вот скажите ,как такие церкви могут правильно славить?

Нет. Есть коптская церковь Александрии, а есть православная церковь Александрии. Это две разные церкви. Копты не православные. Они отличаются от православных так же, как протестанты от католиков.

вы ничего не заметили? я например вижу одного Папу-- Римского,

Просто эти слова взаимозаменяемы. Титул Александрийского патриарха - Папа Александрийский и всея Африки и Патриарх Престола Святого Марка.
Патриарх Александрийский Википедия

у них что двойной титул

Даже Папа Римский до 2006 носил титул «Патриарха Запада». Титул Папы Римского Википедия В 2006 году почему-то убрали этот титул.
Убрали просто потому что захотели. Ведь функции Папы никак не изменились. Это еще одно доказательство того, что это просто традиции названия. Хочешь «папа» называй, хочешь «патриарх».

[нерисса]

Единая, святая, соборная и апостольская .
Вот та статья в вике, которой Луке было достаточно , но которую Лука дочитать до конца - не хочет и поэтому продолжает спорить)))
"Исторически, а также в богословской литературе «православие» обозначает апробированное кафолической церковью учение в противоположность ереси.
Термин появляется как антоним к слову «гетеродоксия», которым обозначались «иные», или нецерковные, богословские взгляды разного рода еретиков и тех учителей, мнения которых Церковь по каким-либо причинам отвергала.^[4]
Терминологическое значение за ним закрепляется у Евсевия Кесарийского (III в.)^[5], а со времени Юстиниана (VI в.) слово «православие» употребляется достаточно широко для обозначения богословских взглядов, относительно которых существует мнение, что они точно соответствуют Евангелию и учению Церкви.^[4]
В доктринальных документах термин иногда употреблялся как синоним термина «кафолический» (греч.καθολικός).
В этом смысле он применяется также римско-католической церковью, в том числе и в её литургических текстах^[6], а для дохалкидонскихдревневосточных православных церквей даже является частью их общепринятого названия"

да.................тогда об чем спор?

[Лука]

Rainbow5

Даже Папа Римский до 2006 носил титул «Патриарха Запада».

У папы римского 10 титулов, один из которых был «Патриарх Запада» Но каждый из титулов, в том числе и патриарха, не равны ПАПЕ РИМСКОМУ. Разве что все 10.

Епископ Римский	Episcopus Romanus
Викарий Христа	Vicarius Christi
Преемник князя апостолов	Successor principis apostolorum
Глава вселенской церкви	Caput universalis ecclesiae
Великий понтифик	Pontifex Maximus
Примас Италии	Primatus Italiae
Архиепископ и митрополит Римской провинции	Archiepiscopus ac metropolitanus provinciae ecclesiasticae Romanae
Суверен государства-города Ватикан	Princeps sui iuris civitatis Vaticanae
Раб рабов Божьих	Servus servorum Dei

Хочешь «папа» называй, хочешь «патриарх».

Не пишите больше такую чушь.

[нерисса]

Честно сказать не знаю.
Но если вы намекаете на то, что она называлась "католической", то полное название православной церкви сегодня "Кафолическая
православная церковь" или "Вселенская православная церковь". "Кафолический" переводится с греческого как "вселенский".
Понятие "кафолическая" придумали не латиняне, слово это греческое, и первый раз по отношению к церкви его употребил св. Игнатий Богоносец - третий Антиохийский епископ. Заметьте антиохийский епископ, а не римский.
p.s. "ф" и "т" в европейских языках взаимозаменяемы (кафолический/католический).

Вот здесь http://www.evangelie.ru/forum/t119507-35.html читайте мой первый комментарий на странице. Там подробно написано, кого, когда и как называли. До конца читайте. Там ссылки на католическую энциклопедию и энциклопедию «Кругосвет». А также на работу М. Поснова. Он приводит цитату из письма еретика Ария, который обращался к Патриарху Александрийскому «папа»: "ты сам, папа, поучал"
Папа епископ. Патриарх тоже епископ. Как пишет католическая энциклопедия, в древности всех епископов называли «папа». И лишь с 7-го века «папой» продолжают называть лишь епископа Рима и епископа Александрии. Епископа же Константинопольского и Антиохийского называют «патриархом». Почему? Думаю, просто традиция названия. В одной местности принято главного епископа называть «папой», в другой «патриархом». Так же, как в одной местности главу монархического государства принято называть царь(czar), а в другой король(king).

Нет. Есть коптская церковь Александрии, а есть православная церковь Александрии. Это две разные церкви. Копты не православные. Они отличаются от православных так же, как протестанты от католиков.

Просто эти слова взаимозаменяемы. Титул Александрийского патриарха - Папа Александрийский и всея Африки и Патриарх Престола Святого Марка.
Патриарх Александрийский Википедия

Даже Папа Римский до 2006 носил титул «Патриарха Запада». Титул Папы Римского Википедия В 2006 году почему-то убрали этот титул.
Убрали просто потому что захотели. Ведь функции Папы никак не изменились. Это еще одно доказательство того, что это просто традиции названия. Хочешь «папа» называй, хочешь «патриарх».

ладно,что раньше было .............. сейчас кто называет Патриарха Александрийского Папой?