Кто от кого откололся?

[Лука]

Rainbow5

Что Вы мне всё этой бедностью тычите?

А Вы считаете случайностью тот факт, что все друзья России почему-то очень быстро беднеют, но особой духовностью не преисполняются, о чем говорит представленная ранее статистика?

Сытое чрево римских пап не показатель истинности их веры.

Не удивили. Римским папам, как всем старикам, нужна кашка и протертые овощи. Но если Вам не стыдно холуйствовать и швыряться славой ваших отцов, то и попрекать старика куском хлеба для Вас нормально.

Блаженны алчущие.

Ошибаетесь "Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся." (Матф.5:6)

Несмотря на бедность, угнетение, отсутствие философов, ученых-математиков и т.п., именно вера евреев была истинной.

Так по-Вашему бедность - залог истинной веры? Истинной вера евреев была не потому, что их приоритетами были "бедность, угнетение, отсутствие философов, ученых-математиков", а потому, что эту веру им Бог даровал. Но русские, при всем уважении к ним, их культуре и истории, в этом отношении ничем не отличаются от других православных народов.

Вот Богу и не нравится это.

Да неужели? Так почему же Болгария, Румыния, Греция и даже обиженная на Запад Сербия, стремятся на Запад, а не к России?

Лезет Греция к Западу, в Евросоюз вступила, хочет быть с Западом, веру свою забывает.

А может наоборот - вспомнила Греция истинную веру?

А Бог ее бац и по рукам бьет.

Не по рукам, а по слишком широко открытому карману. Ничего страшного. Скоро Греция научится жить по средствам и заживет, как преуспевающие Западные страны.

Экономический кризис посылает, да еще такой, что не за горами времена, когда ей из Евросоюза выйти придется

Особенностью советских людей считали их уникальную способность гордится своим будущим. Продолжаете эту славную традицию?

Православная Греция - самая пострадавшая страна из стран Евросоюза.

Жить нужно по средствам. Вот и весь рецепт от таких "страданий". Но не смотря на такое положение Греция почему-то к России за помощью не обращается.

православную Болгарию Бог по рукам бить будет, и Македонию, и Румынию, если о материальном начнут задумываться больше, чем о духовном.

И с кого же им брать пример в "задумывании о духовном"? Где образец, следуя за которым они станут жить достойно? Похоже, что образец такой они нашли и он совсем не на Востоке.

истинноверующих спрос особо строгий

Не с тех ли кто в 1917 году храмы Православные рушил и священников расстреливал? Неужто это католики?

[Rainbow5]

прочла и на ум пришло, ведь Бог сердцевидец...........и знал что язычники Его примут быстрей избранных

Только есть маленькая поправочка. Язычники процветали все 3 тысячи лет до н.э. Древнее Египетское царство и т.д. За три тысячи лет в язычестве родились и язычниками умерли миллиарды людей. И эти же язычники процветали. Процветали не те язычники, которые Бога приняли, а их предки. Процветали и грешники до Всемирного Потопа.
Москва пала в 1917?
Вообще-то Москва жива и до сих пор. Является столицей самого большого государства на земле, столицей самого мощного после США в военном плане государства.
Второй Рим - Константинополь- пал и сегодня является мусульманским Стамбулом, а Москва - и по сей день православный город, центр православия, со множеством церквей, священников и паломников. Троице-Сергеева лавра(недалеко от Москвы) - центр православной России, место паломничества тысяч православных. Так что никто не пал. Россия(Москва) и по сей день покровительствует православным по всему миру, свой авторитет использует, чтобы им помочь. Россия пережила 70-летний атеистический кризис за свои грехи. Но сегодня количество верующих в России все растет и растет. В Европе же обратная тенденция. В Норвегии со Швецией скоро атеистов будет больше, чем верующих.
Так что Москва - полноценный Третий Рим, стоящий до сих пор. Москва- город с населением 10 млн. человек. Куда многочисленнее Рима и один из самых больших городов на земле.

[Полшышкин]

21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
католики говорят "от Сына"
православные говорят "чрез Сына"

а попросту говоря, одни говорят ,тепло идет от солнца, а другие говорят ,от солнечных лучей............

Это очень тонкий филосовский вопрос.Не для меня.Не буду вникать.Доверяю Церкви.В догматах ПЦ ереси нет.К католикам-ортодоксам отношусь с большим уважением...

[Лука]

Москва - полноценный Третий Рим, стоящий до сих пор. Москва- город с населением 10 млн. человек. Куда многочисленнее Рима

Отметим, что Рим ежегодно посещают около 10 млн туристов.
http://top.rbc.ru/society/04/01/2011/524239.shtml

"Сенсационные данные о въезде в Россию иностранных туристов сообщил «Интерфаксу» начальник Управления организации визовой и регистрационной работы Федеральной миграционной службы РФ (ФМС) Александр Аксенов. По его мнению, ежегодно Россию посещает не более миллиона иностранных туристов. «Согласно данным российского МИД, за 2006 год всеми консульскими службами России было выдано 785 тыс. туристических виз."
Ежегодно Россию посещают не более миллиона иностранных туристов

Таким образом только Рим в год посещает в 15 раз больше туристов, чем всю Россию.

[нерисса]

Что Вы мне всё этой бедностью тычите? Сытое чрево римских пап не показатель истинности их веры.

ну вы просто для сравнения поставте рядом Кирилла и Папу, ну или например Чаплина или вот Кураева, и сравните их ЧРЕВА

- - - Добавлено - - -

Это очень тонкий филосовский вопрос.Не для меня.Не буду вникать.Доверяю Церкви.В догматах ПЦ ереси нет.К католикам-ортодоксам отношусь с большим уважением...

то-то...........уже лучше

- - - Добавлено - - -

Только есть маленькая поправочка. Язычники процветали все 3 тысячи лет до н.э. Древнее Египетское царство и т.д. За три тысячи лет в язычестве родились и язычниками умерли миллиарды людей. И эти же язычники процветали. Процветали не те язычники, которые Бога приняли, а их предки. Процветали и грешники до Всемирного Потопа.

да вы шо?......... неужто 3000 лет назад Бога не было?........мамдорогая я этого не знала, я всегда от вас узнаю что-то новое

[нерисса]

Москва пала в 1917?
Вообще-то Москва жива и до сих пор. Является столицей самого большого государства на земле, столицей самого мощного после США в военном плане государства.
Второй Рим - Константинополь- пал и сегодня является мусульманским Стамбулом, а Москва - и по сей день православный город, центр православия, со множеством церквей, священников и паломников. Троице-Сергеева лавра(недалеко от Москвы) - центр православной России, место паломничества тысяч православных. Так что никто не пал. Россия(Москва) и по сей день покровительствует православным по всему миру, свой авторитет использует, чтобы им помочь. Россия пережила 70-летний атеистический кризис за свои грехи. Но сегодня количество верующих в России все растет и растет. В Европе же обратная тенденция. В Норвегии со Швецией скоро атеистов будет больше, чем верующих.
Так что Москва - полноценный Третий Рим, стоящий до сих пор. Москва- город с населением 10 млн. человек. Куда многочисленнее Рима и один из самых больших городов на земле.

Москва пала в 1917?--нуда точней будет Москва-Третий Рим пала в 1917? (пропустила)
"Вообще-то Москва жива и до сих пор."---да и слава Богу ,кто против то, а вот с остальным...............ну мечтать не вредно, да вы и сами говорите: " Это просто идея, сформировавшаяся в сознании русских."--и это правда, вот опять всмомнилось такое сравнение:
"процветаюший социализм и загнивающий капитализм"......................и что интересно, ведь верили и глотку готовы были перегрысть за наше счастливое детство (на сельхозработах)

[Rainbow5]

Москва пала в 1917?--нуда точней будет Москва-Третий Рим пала в 1917?

Атеистическая империя СССР рухнула 20 лет назад. Сегодня существует только православная Россия, Украина и т.д.

да вы шо?......... неужто 3000 лет назад Бога не было?........мамдорогая я этого не знала, я всегда от вас узнаю что-то новое

Разве ж я сказала, что тогда Бога не было? Нееееет. Я сказала, что все 3000 лет до н.э. языческие государства были богатыми, многочисленными и процветали. А именно: Шумер, Аккад, Египет, Вавилон и т.д. А евреи, увы, были маленьким, бедным, пастушьим народом, да еще зачастую пленным. Но такие великие святые как пророк Даниил и его друзья появились именно среди пленных евреев, а не среди свободных богатых вавилонян. Подчеркну - именно среди ПЛЕННЫХ евреев.

Итак вывод. Ответ на Ваш вопрос о том, зачем православным Третий Рим и состоялся ли Третий Рим.
Правосланым нужен не современный Рим, а тот Рим, который был до раскола. Нужен тот Рим, который исповедовал истинную веру, а не тот, который с 1054 г. и даже чуть раньше стал центром ереси.
Идея о Третьем Риме сложилась в русском обществе после падения Византии. Впервые письменно ее сформулировал монах Филофей в своих посланиях. Филофей выразил идею, господствующую в обществе в его времена. По Филофею Первый Рим пал в кон. 9 в. -нач. 10 века, когда набрался ереси. Второй Рим по Филофею пал от ударов турок в 15 веке, незадолго до этого пойдя на унию с католиками. Хранителем истинной веры по Филофею после падения Константинополя стала Москва.
Сегодня эта идея тоже жива, хотя пророчеством она не является.
Первый Рим сегодня - центр еретического вероучения(католицизма). Стамбул(Константинополь) сегодня - город мусульман. И только Москва сегодня так же, как и в 15 веке, является центром государства, покровительствующего истинной вере (православию).
Отсюда идея, сформированная еще в 16 веке: Первый Рим пал, Второй пал, Третий стоит, а четвертому не быть.

[Лука]

Атеистическая империя СССР рухнула 20 лет назад. Сегодня существует только православная Россия.

Итак вывод. Вот Ваша "Православная Россия":

Религия в России (2012)^[7]

Православные верующие (41%)
Мусульмане (6.5%)
Христиане без конфессиональной принадлежности (4.1%)
Другие православные (1.4%)
Тенгристы и неоязычники (1.1%)
Прочие (7.9%)
«Духовные, но не религиозные» (25.1%)
Атеисты и безрелигиозные (англ.) (12.9%)

[Rainbow5]

Православные верующие (41%)

Прекрасные цифры. При атеистическом Советском союзе православных был наверно только 1%. А сегодня целых 41%. И это прошло всего лишь 20 лет после исчезновения СССР. Хорошие темпы. Число православных растет и растет. И православие на сегодняшний день доминирующая религия в России, так же как и в 15 веке.

[нерисса]

Атеистическая империя СССР рухнула 20 лет назад. Сегодня существует только православная Россия, Украина и т.д.

опять америка, а что сейчас нет атеистов в том же СНГ,

Сегодня существует только православная Россия, Украина и т.д.

а куда делись остальные конфессии, вообще-то Россия светское государство, или...........

- - - Добавлено - - -

=Rainbow5;4102937]

Разве ж я сказала, что тогда Бога не было? Нееееет. Я сказала, что все 3000 лет до н.э. языческие государства были богатыми, многочисленными и процветали. А именно: Шумер, Аккад, Египет, Вавилон и т.д. А евреи, увы, были маленьким, бедным, пастушьим народом, да еще зачастую пленным. Но такие великие святые как пророк Даниил и его друзья появились именно среди пленных евреев, а не среди свободных богатых вавилонян. Подчеркну - именно среди ПЛЕННЫХ евреев.

вот и скажите ,почему Бог их поощрял, почему они процветали, значит были не совсем потеряны, Бог сердцевидец, а всё остально е потом

Итак вывод. Ответ на Ваш вопрос о том, зачем православным Третий Рим и состоялся ли Третий Рим.

да на этот вопрос вы уже дали ответ, вот он : " Это просто идея, сформировавшаяся в сознании русских." мечтать не вредно,вредно не мечтать

Правосланым нужен не современный Рим, а тот Рим, который был до раскола. Нужен тот Рим, который исповедовал истинную веру, а не тот, который с 1054 г. и даже чуть раньше стал центром ереси.

а вы знаете у Константиполя и Рима были разногласия и до 1054 г,................. значит ересь была и до того как, вы не подумайте что я против православных,как вы против католиков, напротив считаю их равными, но знаете , не выношу однобокую ложь ,ваши выпады против католиков,.............. короче что посеешь ,то пожнешь, католики признали свои ошибки ,на которых и учились и стараются их не повторять, так вот православные даже не думают об этом ,а только бьют себя в грудь ,мы истина , вытащите бревно, зрение улучшится

Идея о Третьем Риме сложилась в русском обществе после падения Византии. Впервые письменно ее сформулировал монах Филофей в своих посланиях. Филофей выразил идею, господствующую в обществе в его времена. По Филофею Первый Рим пал в кон. 9 в. -нач. 10 века, когда набрался ереси. Второй Рим по Филофею пал от ударов турок в 15 веке, незадолго до этого пойдя на унию с католиками. Хранителем истинной веры по Филофею после падения Константинополя стала Москва.

вы знаете ,просто смешны ваши посты насчет Фелофея, что вы с ним носитесь ..........., кто вообще он такой , его сразу же забыли после смерти ,он что пророк -что вы высказываете его пророчества,........ и Третий Рим пал ,не ужели этого не достаточно , если даже возьмём в пример эти два Рима ,то они погибли от захватчиков а третий рим сам себя уничтожил своими руками ,т.е. как говорится "врата ада одолели" а вот Рим по сей день здравствует, как и сказал Господь " И врата ада не одолеют её", хотя через многое пришлось пройти , как апостол Петр ,трижды отрекся от Христа, но тем не менее, именно на Петре Христос создал свою церковь ,и она слава Богу жива ,что еще раз подтверждает учение Христа

Сегодня эта идея тоже жива, хотя пророчеством она не является.--есть поговорка " Дурень думкой богатеет"

Первый Рим сегодня - центр еретического вероучения(католицизма). Стамбул(Константинополь) сегодня - город мусульман. И только Москва сегодня так же, как и в 15 веке, является центром государства, покровительствующего истинной вере (православию).

вы серьёзно,.................

Отсюда идея, сформированная еще в 16 веке: Первый Рим пал, Второй пал, Третий стоит, а четвертому не быть.

.....................Феловей сказал ,и точка

[Лука]

Прекрасные цифры. православных был наверно только 1%. А сегодня
елых 41%. И это прошло всего лишь 20 лет после исчезновения СССР. Хорошие темпы.

Количество прихожан Римско-католической церкви в Италии составляет от 57 610 000 до 55 752 000 человек (около 96,77 % населения Италии).
А по той же статистике православных в России 41 %.
Тепмы просто отличные

А теперь о росте

Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.... Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.^[11]
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 19921994), то есть около половины одного процента фактического населения города.^[12]
Примечание: 63 тысячи человек - это храмы всей Москвы. А на последнюю проповедь Папы пришло 160 тыс. человек.

Очевидно, что "уменьшение" количества Католиков на Западе и "рост" количетства Православных в России ну просто впечатляет.

[нерисса]

Прекрасные цифры. При атеистическом Советском союзе православных был наверно только 1%. А сегодня целых 41%. И это прошло всего лишь 20 лет после исчезновения СССР. Хорошие темпы. Число православных растет и растет. И православие на сегодняшний день доминирующая религия в России, так же как и в 15 веке.

та они и раньше были, только в церковь не ходили , а как модно стало ............вот вам и показатель

[Виталич]

Я думаю,Рим отпал раньше.Легат Гумберт всего лишь зафиксировал это отпадение.Рим отпал когда ............

Наткнулся на инф.Ежедневный Журнал: Порнократия
Даже и не знаю как понимать: вроде Ю.Латынина в особокрупном вранье не замечена.
И навроде -не стёб.
Или?

Всоответствии с этой традицией в 955 году римский народ поддержал избрание папой некоего ИоаннаXII, внука знатной куртизанки Марозии, на том основании, что об этом попросил его папочка Альберих на смертном одре.

Иоанну было 17-18 лет, и он был классическим представителем тогдашней «золотой молодежи». Представьте себе, что на папский трон избрали бы тех замечательных сыновей Тельмана Исмаилова, питомцев женевского филиала юрфака МГУ, которые несколько лет назад устроили в Швейцарии гонки на «ламборгини».Как заметил Гиббон, «мы читаем с некоторым изумлением о том, что папа Иоанн публично сожительствовал с римскими матронами, что Латеранский дворец был обращен в бордель и что изнасилования, которыми он подвергал равно вдов и девственниц, удерживали паломниц от посещения гробницы св. Петра, из боязни, что в ходе этого благочестивого дела они будут изнасилованы его преемником».

[Полшышкин]

Наткнулся на инф.Ежедневный Журнал: Порнократия
[COLOR=#000000][FONT=Arial]Даже и не знаю как понимать: вроде Ю.Латынина в особокрупном вранье не замечена.
И навроде -не стёб.
Или?

Я фсё же не стал бы доверять всему,что пишет шкура-латынина.А безобразия безусловно были.И сейчас есть.Бенедикт не просто так ушёл....

[Виталич]

Итак вывод. Вот Ваша "Православная Россия":

Религия в России (2012)^[7]

Православные верующие (41%)
Мусульмане (6.5%)
Христиане без конфессиональной принадлежности (4.1%)
Другие православные (1.4%)
Тенгристы и неоязычники (1.1%)
Прочие (7.9%)
«Духовные, но не религиозные» (25.1%)
Атеисты и безрелигиозные (англ.) (12.9%)

Ув. Лука,Вы несколько своеобразно и однобоко трактуете понятие "Православная Россия".
Вы же не неофит , простите - Вам ли не знать, что православной Россия будет всегда и не зависимо ни от чего, бо создана Россия и народ русский православными князьями и царями - Божиими помазанниками и Богом хранима по молитвам православных святых.
А то, что люди - современные нам россияне - ленивы и не любопытны в вопросах веры это показатель того, как мы хорошо живём:сытно, без бедно и мирно.
Нет - ни войны , ни голода, ни мора и Церковь Русская Православная - крепнет.
Слава Господу.

- - - Добавлено - - -

Я фсё же не стал бы доверять всему,что пишет шкура-латынина.

Никада.
Но она ж на Гиббона сылается.
Правда я не знаю кто таков?

А безобразия безусловно были.

А мож -врут?
Откуда инф. про безобразия?

И сейчас есть.Бенедикт не просто так ушёл....

Та то больше - придумок.
СБЧ.
факт:сам сказал.
ЗЫ:

шкура-латынина.

- фууу, мущина, шо за моветон, право.
Скандализа Латынина - да,
местами -мадам Стервоза.......но как гуторит!заслухаиссси жеж).