Кто от кого откололся?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #661
    православные церковные историки прекрасно понимали что Константинополь порвал с Римом только из-за своих властных амбиций..по сути православие разорвало единую Церковь..не сатанизм ли это?
    Михаил Эммануилович Поснов

    История Христианской Церкви

    предыдущая глава К оглавлению следующая глава
    Часть II. Период вселенских соборов
    Глава VI. Нравственная жизнь
    Последнее столкновение Византии с Римом в половине XI века
    Так называемое разделение Церквей


    Противодействие Константинопольского патриарха

    Поняв, что папы, со времени коронования Карла Великого в Римские императоры, навсегда сделались одиозными, политически преступными в глазах Византийских царей и отделение их вместе с тем и от Восточной Церкви считалось как бы уже совершившимся фактом, Константинопольский патриарх построил на этом всю свою программу фантастического возвышения. Первым пунктом в этой программе было освобождение от всякой канонической зависимости от Римского папы. Это то стремление, которое очень точно выражают, прилагая Константинопольскому патриарху эпитет "Восточный папа". Вторую и последнюю задачу, составляло не только уравнение патриаршей власти с царской, но и возвышение над ней.

    Над выполнением обеих задач в особенности первой с необычайной энергией, первый потрудился патриарх Фотий. Он хотел достигнуть полной самостоятельности путем жаркой полемики и открытой борьбы с папою. Для лиц, для которых имя Фотия, как патриарха, является "μεγα ονομα", вечной заслугой Фотия останется сообщение этой в сущности борьбе за власть, характера религиозного, в смысле будто бы жестокой полемики против отступления Римской Церкви от чистоты веры. Мирным путем хотел достигнуть той же цели, полной независимости от папы, император Роман Ликонен (920-944 г). для своего сына патриарха Феофилакта (933-956 г.), Василий II для патриарха Евстафия и, наконец, патриарха Михаила Керуллария. Когда оказалось невозможным добиться от папы независимости, ни путем дипломатическим, ни деньгами или богатыми подарками, ни яростной полемикой, или жестокой войной, то Константинопольские патриархи предпочли совсем порвать с папою, как бы разделить неделимую, единую Церковь, но быть благодаря этому независимыми от папы, чем оставаться в общении с папами, но неизбежно чувствовать свою каноническую зависимость от них. Это ужасное дело Константинопольским патриархам удалось совершить, благодаря тому, как сказано, что императоры Византийские возненавидели пап, после коронования ими франкского дома; а большинство верующих согласилось на этот разрыв потому, что он был им представлен, как нечто неизбежное для сохранения восточной веры от западных заблуждений.

    Такой точки зрения на главную причину разделения церквей, как борьбу за власть, держится проф. Т.В. Барсов (Проф. Т.В. Барсов. Константинопольский патриарх и его власть над Русской Церковью. СПБ. 1878 г., стр. 121), проф. М.С. Суворов (Проф. М. С. Суворов. Византийский Папа. Москва. 1902 г. стр. 78. Такова же в сущности точка зрения и проф. Скобаллановича (Христианское Чтение 1884 г., 12 1885 г., I)), проф. Грибовский (Проф. Грибовский. Народ и власть в Византийском государстве. СПБ. 1897, стр. 365, 368), автор специального труда разделения Церквей Луи Брейэ (Louis Brehier. Le schisme oriental du XIe siecle. Paris. 1899. p. 201, 203). Такова в сущности и точка зрения Гергенрётера (Hergenrother. Photius. 1867. Regensburg. B,1, 308-311), Гефеле (C.J. Hefele. Conciliengeschichte. B, IV. Wren. 1878, s. 767-777), Нордена (W. Norden. Das Papsttum und Byzanz. Berlin 1903. s.s, 9'31 (passim)), Пихлера (Dr. A. Pichler. Geschichte der Kirch'lichen Trennung. 1864, B, I-II) и других.
    Освобождение от канонического авторитета папы не было главной целью стремлений Константинопольского патриарха, а только этапом. Его желанием было стоять выше Византийского императора. В Эпаногоге втором и исправленном издании Прохорона излагается Византийское учение о царской и патриаршей власти. Это учение принадлежит патриарху Фотию, который принимал деятельное участие в составлении и самой Эпаногоги (Иеромонах Каллист. Номоканон Фотия. Москва 1897 г., стр. 105). Положение Византийского патриарха и его отношение к государственной власти трактуется в первых 10-ти титулах Эпаногоги. В 7 главе 3 титула Эпаногоги положение Константинопольского первосвященника, без всяких оговорок, приравнивается к положению царя: "Так как государство, на подобие человека, состоит из частей и членов, то наиважнейшими и необходимейшими членами являются царь и патриарх..." "Патриарх был живой и воодушевленный образ Христа, всеми своими поступками и словами выражающий истину". Возвышая патриарха, Эпаногога не удовольствовалась расширением его прав в области церковного управления, она положила ограничения на саму светскую власть в пользу духовной, воспретив, например, узаконение мирского обычая, противного церковным канонам. Таким образом, Эпаногога выдвинула рядом с царем другую власть по значению не только равную, но в некоторых отношениях даже высшую. "В этом возвышении Константинопольского первосвященника, говорит проф. Грибовский (Проф. Грибовский. "Власть и народ", стр. 347), ясно сказались западно-папистические стремления той части Византийского общества, которая продолжала жить преданиями романизма". Действительно, выражения: "патриарх есть живой и одушевленный образ Христа, всеми своими поступками и словами выражающий истину", способны дать основание не только папскому догмату о непогрешимости, но даже превзойти его, ибо говорят обо всех поступках и словах патриарха, а Римский догмат лишь ex cathedra.

    - XI . - VI. - -
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #662
      Сообщение от Полшышкин
      Я думаю,Рим отпал раньше.Легат Гумберт всего лишь зафиксировал это отпадение.Рим отпал когда....
      А вот ещё интресно эти скульптурные шедевры до Гумбертовой анафемы созданы или - после?
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Полшышкин
        Отключен

        • 15 October 2012
        • 289

        #663
        Сообщение от Виталич
        А вот ещё интресно эти скульптурные шедевры до Гумбертовой анафемы созданы или - после?
        Ну и что?Подумаешь экстаз.Не гомосячий ведь...

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #664
          Сообщение от Полшышкин
          Ну и что?
          Датой интересуюсь.
          Подумаешь экстаз.
          Хм.
          Точно?
          Не гомосячий ведь...
          кгггм.
          н-дааа.
          Пол, я таки стесняюсь спросить, шо Вас в ту сторону тянет всё?
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • alexey957
            Ветеран

            • 22 November 2009
            • 20289

            #665
            Сообщение от Степняк
            Хотел бы знать, кто как знает, кто от кого откололся, католики от православных или православные от католиков?
            Православие это направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя Нового Рима.Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая».
            ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #666
              Сообщение от greshnik
              православные церковные историки прекрасно понимали что Константинополь порвал с Римом
              В смысле анафематствовал не папа а патриарх?
              и бумага -есть у Вас?
              на только из-за своих властных амбиций..по сути православие разорвало единую Церковь..
              Радуете.
              Да -с -радует уже то, что Вы уже тоже увидели единую, православную,вселенскую( другими словами -кафолическую =католическую) и апостольскую Церковь.
              Вот есть разные мнения по поводу какие автокефальные Церки-сёстры в неё входили.
              Вы как думаете?
              ..... не сатанизм ли это?
              Гумбертова анафема?
              Я -не знаю тянет ли Гумберт на звание сатаниста- Вы как думаете?
              Михаил Эммануилович Поснов
              Это Ваш друг?
              Почитайте лучше нериссу - вот у кого аутентичная инф. от католиков обр.1054.
              Выверенная, достоверная -не подкопаешься.
              и всё понятно досконально.
              Если будет мало -рекомендую ещё инф. от Луки
              http://www.evangelie.ru/forum/t119507-20.html#post4087155:
              достойно уважения и детального изучения:
              "Все мы, православные, убеждены, что в первом тысячелетии существования Церкви, во времена неразделенной Церкви, было признано первенство епископа Рима, Папы.
              Однако первенство это было почетным, в любви, не являясь юридическим главенством надо всей Христианской церковью", - отметил предстоятель Патриарх Варфоломей.
              По его мнению, согласно православному богословию, "это первенство - человеческого порядка, оно было установлено из-за необходимости для Церквей иметь главу и координационный центр".
              "Это первенство не относится к Божественному праву, данному Христом святому апостолу Петру и переданному им всем епископам Рима. Такое понимание первенства римского епископа христианский Восток никогда не разделял", - подчеркнул Патриарх Варфоломей I.
              Новости NEWSru.com :: Вселенский Патриарх готов признать первенство Папы в том варианте, который имел место до церковного раскола
              ....
              ............Это ужасное дело
              - та не волнутесь Вы так : нерисса дала чистосердечное признание Гумберта с испанским сапогом на правой ноге : он во всём уже добровольно и при памяти - сознался лёжа на прокрустовом ложе - в ближайшее время будет сурово и справедливо, как водится в инквизиции - наказан.

              Последний раз редактировалось Виталич; 03 March 2013, 05:45 AM.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Полшышкин
                Отключен

                • 15 October 2012
                • 289

                #667
                Сообщение от Виталич
                Датой интересуюсь.Хм.
                Точно?кгггм.
                н-дааа.
                Пол, я таки стесняюсь спросить, шо Вас в ту сторону тянет всё?
                Про дату не знаю ничего.К вам отношусь с уважением.Гомосятину не люблю.Очень.Особенно когда с кафедры...

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #668
                  Сообщение от alexey957
                  Православие это направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя Нового Рима.Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая».
                  Садитесь - двойка.
                  Православие =ортодоксия=верное мнение -возникло как реакция на неуёмное желание некоторых умников притащить в христианство бесчисленное множество чел. мнений, суть -ересей.
                  Возникло оно ещё в 1-м веке и все Церкви
                  1. Римская
                  2. Константинопольская
                  3. Александрийская
                  4. Антиохийская
                  5. Иерусалимская - составляли Единую. Святую,Соборную и Апостольскую Церковь и были - православными , пока


                  легаты папы Гумберт и Ко 15.07.1054г. дважды предали анафеме :
                  1)константинопольского патриарха , епископа и всех их приверженцев - письменно
                  и кроме того -
                  2) всех,
                  кто противится вере Римской Церкви - устно
                  и таким образом , горделиво возвысив себя - все остальные Церкви
                  1. Константинопольскую
                  2. Александрийскую
                  3. Антиохийскую
                  4. Иерусалимскую , которые поддерживали единство Православной Церкви и согласие между собой .................Этим самым легаты и папа совершили раскол.
                  5. И только потом -Название «Православная» укрепилось за Восточной церковью после церковного раскола 1054 г., когда Западная церковь присвоила себе название «католической», т.е. «всеобщая».


                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Полшышкин
                  Про дату не знаю ничего.
                  Вот и я тоже.
                  А ведь интересно.
                  Такие сценки в церквах демонстрировать- к чему это...
                  .К вам отношусь с уважением.
                  Взаимно.
                  Гомосятину не люблю.
                  Так и ну ..........................её подальше.
                  Шо её поминать то...
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • нерисса
                    Ветеран

                    • 23 December 2011
                    • 2598

                    #669
                    Почитайте лучше нериссу - вот у кого аутентичная инф. от католиков обр.1054.
                    Выверенная, достоверная -не подкопаешься.
                    и всё понятно досконально.
                    [/QUOTE]




                    Сообщение от Виталич
                    ....- та не волнутесь Вы так : нерисса дала чистосердечное признание Гумберта с испанским сапогом на правой ноге : он во всём уже добровольно и при памяти - сознался лёжа на прокрустовом ложе - в ближайшее время будет сурово и справедливо, как водится в инквизиции - наказан.
                    аха

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Виталич
                    Датой интересуюсь.Хм.
                    1652 г. Бернини.
                    но не забывайте это только представление Бернини об экстазе Терезы, а вообще работа -чудо

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #670
                      Сообщение от ФедорМихайлович
                      ...Попасть к нам можно вот так .....
                      http://www.

                      http:/.html

                      http://.html

                      http://russia

                      http:/.org.ua/

                      http://.aspx
                      Ай малаца, Михалыч!
                      не только "Запорожцы" освещаете, но и промоушн-акции успеваете проворачивать.
                      Денех огребаете -аж шуба заворачиваеца.
                      а вот на 3 тест -вопроса уже 2 недели ответа нет....
                      Шо такое, Михалыч ?
                      ....за бизнес-проектами времени на христианство не остаётся?
                      Или Писание в канаву завалилось?
                      Вы уж , пожалуйста -выделете время, черкние три строчки, а о неудобно как-то , народ подумает ещё, шо Вы матолыжник какой, а не христианин.
                      Вопросы то для вас - пустяшные:1)кто такие христиане;2) чему Христос призывает учиться у Него;3) и как нам себя называть - когда мы всему у Него научимся.
                      3 цитаты=7 строк- всего делов то..
                      Оч. жду.....................

                      Сообщение от нерисса
                      ...........
                      1652 г. Бернини.

                      Не может быть..
                      Раньше. гораздо раньше.
                      но не забывайте это только представление Бернини об экстазе Терезы,
                      это он в церкви - так размечтался?
                      и в какой ,простите -так его повело.....
                      а вообще работа -чудо
                      и мне нравица- мрамор тут - не мрамор , а - воск...
                      Последний раз редактировалось Виталич; 03 March 2013, 07:07 AM.
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Полшышкин
                        Отключен

                        • 15 October 2012
                        • 289

                        #671
                        Сообщение от нерисса
                        1652 г. Бернини.
                        но не забывайте это только представление Бернини об экстазе Терезы, а вообще работа -чудо
                        Подумаешь Бернини.Подумаешь женщина в экстазе...Там мужики в экстазе сливаются.Понтифик даже не выдержал.Ушёл.86 лет- не шутка.Тут мужики в экстазе.Попробуй осиль.В 86.А вы говорите-какая разница,тепло от солнца или от его лучей...

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #672
                          Сообщение от Полшышкин
                          Подумаешь Бернини............А вы говорите-какая разница,тепло от солнца или от его лучей...
                          Это Вы про фелиокву?
                          я правильно -понял?
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Полшышкин
                            Отключен

                            • 15 October 2012
                            • 289

                            #673
                            Сообщение от Виталич
                            Это Вы про фелиокву?
                            я правильно -понял?
                            Да.............................

                            Комментарий

                            • alexey957
                              Ветеран

                              • 22 November 2009
                              • 20289

                              #674
                              Сообщение от Виталич
                              Садитесь - двойка.
                              Это к справочникам Православия.
                              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #675
                                Виталич

                                Ув. Лука,Вы несколько своеобразно и однобоко трактуете понятие "Православная Россия".
                                Словосочетание "Католический Рим" понимается всеми однозначно, а "Православная Россия" - это что?

                                Вам ли не знать, что православной Россия будет всегда
                                Знаю, что всегда будет только Бог. Остальное преходяще.

                                создана Россия и народ русский православными князьями и царями - Божиими помазанниками и Богом хранима по молитвам православных святых.
                                Не те ли это помазанники, которые остановили развитие науки и культуры на Руси на 800 лет?
                                Не те ли это помазанники, которые на 300 лет положили Русь к ногам татар и на 70 - к ногам атеистов-большевиков?
                                Не те ли это помазанники, которые отреклись от престола Российского доведя народ до дикого бунта почти полностью уничтожившего Православную Церковь на Руси?
                                Не те ли это помазанники, которые восстановили рабский труд, уничтожили в концлагерях половину своего народа, а остальных заставили доносить на ближних и дальних за кусок докторской колбасы?

                                Так что же из всего этого было дано русскому народу по молитвам православных святых?

                                люди - современные нам россияне - ленивы и не любопытны в вопросах веры это показатель того, как мы хорошо живём:сытно, без бедно и мирно. Нет - ни войны , ни голода, ни мора и Церковь Русская Православная - крепнет. Слава Господу.
                                Федеральная служба государственной статистики (Росстат) исследовала распределение доходов среди различных слоев населения в текущем году. Результаты получились крайне неутешительные для всех, кто осознаёт опасность дальнейшего углубления пропасти, разделяющей узкую прослойку состоятельной части населения от постоянно растущего класса неимущих. Итак, Росстат приводит следующие цифры:
                                с доходом ниже 3422 руб. в месяц т. е. в крайней нищете живут 13,4% населения;
                                с доходом от 3422 до 7400 руб. в месяц (в нищете) живут 27,8% населения;
                                с доходом от 7400 до 17 000 руб. в месяц (в бедности) живут 38,8% населения;
                                10,9% населения с доходом от 17 000 до 25 000 руб. в месяц можно назвать «богатыми среди бедных»;

                                92% населения живут ниже среднего, а 80% за чертой бедности - это Вы называете "сытно, без бедно и мирно"?

                                на уровне среднего достатка с доходом от 25 000 до 50 000 руб. в месяц живут 7,3% населения;
                                к числу состоятельных относятся граждане с доходом от 50 000 до 75 000 руб. в месяц. Их число составляет 1,1% населения России;
                                т. н. «богатые» составляют 0,7% населения. Их доходы оцениваются свыше 75 000 рублей в месяц.
                                Потому и Церковь Русская Православная - крепнет.

                                Читать полностью: 80% России погрузилось в бедность | KM.RU

                                Ок. 50% населения России живут менее, чем на 200$ в месяц. На такое "сытно, без бедно и мирно" не возможно даже просто выжить....
                                Последний раз редактировалось Лука; 03 March 2013, 12:17 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...