Кто от кого откололся?

[Виталич]

до раскола, никто ,ни кому не принадлежал, я думала вы это знаете

И да, и - нет.
Не принадлежали потому, что - были автокафолическими.
И принадлежали - так как были едины.
Пока в 1054 папа таки - анафематсвовал тех кто не соизволил , вишь ли, его почтить как единственного носителя истины в последней инстанции на этой бренной земле....разве нет?.............

Источниковедческая база раскола православной церкви в XVII веке | Рефераты KM.RU

А Вы прочтите текст по Вашей ссылке -до конца.
Интересно ведь и детально изложено.

[Виталич]

Должны. Вот мы вас осоляем: а вы соль выкидываете.

О!
Михалыч!
Вы и здесь уже запорожцы - освещаете?!
......никак не могу за Вами поспеть: только подъеду на своём запарике к Вашему передвижному посту - Вы раааааз и уже в другой теме.
Отето - скорость!
.... бизнес видно у Вас - прёт

[Алексей707070]

Да вот как то прочли об этом в Библии. Вы ставите в позицию оправдывания зачем вам это надо? Вы искатель истины? Или инвизитор еврейский?(Страшная вещь инквизитор еврейский не правда ли смешно звучит?)

По поводу инквезиторства,то православие и католицизм превзошли всех и вся.Равных нет.

[Виталич]

По поводу инквезиторства,то православие и католицизм превзошли всех и вся.Равных нет.

Та ладно Вам себя так пугать.
Вы спервоначалу с собой разберитесь кто Вы, а потом будете за другими -подсматривать.
вот Вам краткий тест о Вас самом:
1) кто такие христиане;
2)чему призвал Христос учиться у него его ученикам;
3) какое высокое звание он велит присвоить самому себе тому, кто это обучение осилит в совершенстве.
3 кратких цитаты из Писания - осилите?
Или слабо?

[Виталич]

Сообщение от Владислав Волошин
Так ведь понятно, что все церкви откололись от Христа.

Та бросьте Вы по всем "церквям" - бродить: ещё не приведи....- какую нить хворобу себе схватите по неразборчивости Вашей.
Найдите наконец Церковь Христову -Столп и утверждение истины и креститесь в ней - наконец, сколько же можно нехристем-то прозябать.

[Sleep]

Некорректное сравнение с вазой...писание даёт вполне ясный аналог Церкви - Тело Христово...или "Я лоза истинная"...и далее - ветви, не приносящие плода, отсекаются и в огонь бросаются...по вашему же сравнению выходит что срубили всю лозу.

Нет, по моему сравнению выходит, что разбили вазу.
Христос как лоза никуда не делся и ничуть не изменился. А вот вазу разбили на 2 примерно равные части.

[Виталич]

Если я беру вазу и шарашу ее молотком, разбивая вдребезги, какой кусок от какого откололся?

с вазой - проще: все куски отвалились от вазы.
В результате - вазы не стало.....как некоей сущности.
С Церковью сложнее: Православие до сих пор считаете Католичество сестрой., я так понимаю, если ошибаюсь - поправьте.
А вот взаимности я , простите - не наблюдаю.......................................... ..........................или?
Имхо: в споре кто Церковь Христова после 1054 года - последнее слово за богословами,
, а в моём выборе - последнее слово за Писанием :
"Твердая пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." Евр 5:14.

- - - Добавлено - - -

Нет, по моему сравнению выходит, что разбили вазу.

+))

Христос как лоза никуда не делся и ничуть не изменился.

Факт.
+))

А вот вазу разбили на 2 примерно равные части.

И?
Церкви Христовой - не стало?

[Алексей707070]

Та ладно Вам себя так пугать.
Вы спервоначалу с собой разберитесь кто Вы, а потом будете за другими -подсматривать.
вот Вам краткий тест о Вас самом:
1) кто такие христиане;
2)чему призвал Христос учиться у него его ученикам;
3) какое высокое звание он велит присвоить самому себе тому, кто это обучение осилит в совершенстве.
3 кратких цитаты из Писания - осилите?
Или слабо?

Да нет не слабо.Речь не об этом,а об методах применяемых в посвящение.И не кто не закем не следит сами всё и рекламируете,а потом гриф секретности начинаете снимать как в ватикане и говорить ошибачка произошла не того на костре зажарили и т.д.

[Виталич]

Да нет не слабо.

Рад.
Жду.
Дадите?
Не затягивайте более, время пошло.....

Речь не об этом,а об методах применяемых в посвящение.

Об этом потом.
Согласитесь для Вас - знатока Писания и истинного христианина , так смело обобщающего методы ...3 кратеньких цитаты - пустяк.

И не кто не закем не следит сами всё и рекламируете,а потом гриф секретности начинаете снимать как в ватикане и говорить ошибачка произошла не того на костре зажарили и т.д.

))))
Если я что-то и зажариваю -то расскаяния - нет.)))
Шашлык -люблю.ценю и балуюсь частенько))
Здесь не суть - суть :3 цитаты дадут нам критерий для определения методов евангелизации Вас: на что акцентирую Ваше внимание когда Вам читают Евангелие.
И как далее Вы то Евангелие несёте в мир.
...................................Прочее вторично.

[Виталич]

Наберите в поисковике - Фотианская схизма, там исторически всё расписано.
А если духовно, то после принятия Константином в 325 г. христианства, как госрелигии - внешняя церковь стала мирской потому, что прекратились гонения.
Пока убивают за Христа, в церкви будут только верующие в Христа

Как мило!
с гонениями Церковь Христова - счезла совсем:были гонения власти на Церковь - была Церковь, кончились гонения - и Церковь кончилась.
Ай-да мыслитель.

А когда это под патронатом главы государства - тогда в церковное руководство ломанутся политики ... что и произошло.

И?
Даже пусть и так мрачно , как вы здесь всё нарисовали, и что -Церковь - Столп и утверждение истины -исчезла?

Ну а чисто технически католики попытались загнуть православных под Папу,

А вот тут - согласен.
Я тоже так вижу

.а те ни за что политическую власть сдавать не собирались

У Вас тут пополз контекст.
Богу -Богово.
Кесарю -кесарево.
Забыли Вы что Царствие Божие - не от мира сего.
Это -опасно...

вот и отлучили др. друга от не пойми чего.

А если хронологически - кто первый, когда и как?

Сперва католики,

О!
Факт.
согласен.
И если Вам будет интересно : внимательно прочтите , что и как там вненялось.

а потом и православные.

Цитатку - не затруднит?

[Sleep]

с вазой - проще: все куски отвалились от вазы.
В результате - вазы не стало.....как некоей сущности.

Меня нос подводит или запахло Аристотелем?
Я смотрю проще: ваза никуда не делась. Выглядит не очень конечно.

С Церковью сложнее: Православие до сих пор считаете Католичество сестрой., я так понимаю, если ошибаюсь - поправьте.

Православие большое. Кому сестра, кому отступники. Кирилл и баптистов братьями называет, когда ему это нужно.
Эммануила Поснова не читали? Православный ученый, историк, серьезный дядька. А мечтал, чтобы церкви объединились, причем под первенством папы. Историческое обоснование подводил под это...
Все от человека зависит, официально-то отлучили друг друга. Истинное положение вещей и официальные документы не всегда совпадают.

А вот взаимности я , простите - не наблюдаю.......................................... ..........................или?

А чего она такого должна сделать, чтобы ей засчитали взаимность? Из того, что православие делает, а она не хочет.

+))И?
Церкви Христовой - не стало?

Обе половины прекрасно себя чувствуют отдельно. Да, отсутствует единое централизованное руководство, отсутствует единообразие в обрядах, но это обязательно?
Вон в первой церкви были иудео-христиане, в храм ходили, жертвы приносили, кашрут соблюдали. Были языческие церкви - ничего не делали такого... иудео-христиан возглавлял Иаков, языческие церкви опирались на Павла. И никто не говорил, что было 2 Церкви.
Если не кидать друг в друга камни, так и вообще будет прекрасно.

[Виталич]

Меня нос подводит или запахло Аристотелем?

))))
Польщён.
Я буквы ещё не все на клаве нашёл, а Вы мне философию хотите вменить)))

Я смотрю проще: ваза никуда не делась.

После Вашего молотка?
Простите - не согласен :

Если я беру вазу и шарашу ее молотком, разбивая вдребезги, какой кусок от какого откололся?

- разнесли Вы её в дрызг и брызги)))

Выглядит не очень конечно.

Та перестаньте.
Куски Вы сами наблюдаете лучше меня.
Нет вазы и цветы в ней вы дежать уже не состоянии.......................это ваза?

Православие большое.

Церковь - Столп и утверждение истины.
Вы под Православием - что понимаете?

Кому сестра, кому отступники.

Церковь знает точно кто - кому кто.

Кирилл и баптистов братьями называет, когда ему это нужно.

Во Христе - факт: братья во Христе.
и я в первом приближении спрашиваю об этом.
Дальше можно детализировать до бесконечности.
Но в первом приближении с религиозной т.з. -так.

Эммануила Поснова не читали? Православный ученый, историк, серьезный дядька. А мечтал, чтобы церкви объединились, причем под первенством папы. Историческое обоснование подводил под это...
Все от человека зависит, официально-то отлучили друг друга. Истинное положение вещей и официальные документы не всегда совпадают.

Не суть, простите.
Суть экуменизм штука заманчивая.
....................................Но основа для него -какая?
На какой основе - объединяемся?
А?

А чего она такого должна сделать, чтобы ей засчитали взаимность?

Я бы сказал чуть иначе: чего бы ей не стоило делать в прошлой истории .

Из того, что православие делает, а она не хочет.

В общем можно говорить долго, сразу оговорюсь- не хотел бы об этом говорить в этой теме .
Если будете настаивать на теме прочтите историю униатства в Украине
............................таких эпизодов много.

Обе половины прекрасно себя чувствуют отдельно. Да, отсутствует единое централизованное руководство, отсутствует единообразие в обрядах, но это обязательно?
Вон в первой церкви были иудео-христиане, в храм ходили, жертвы приносили, кашрут соблюдали. Были языческие церкви - ничего не делали такого... иудео-христиан возглавлял Иаков, языческие церкви опирались на Павла. И никто не говорил, что было 2 Церкви.
Если не кидать друг в друга камни, так и вообще будет прекрасно.

И не строить козней- добавил бы.
А булыжник мой верните, если такой увидели))можно -катнуть, только предупредите, что покатили))
И позвольте оправдаться - не швырял я его.
Точно.
Смотрите:

......
Имхо: в споре кто Церковь Христова после 1054 года - последнее слово за богословами,
, а в моём выборе - последнее слово за Писанием :
"Твердая пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла." Евр 5:14.....

[Rainbow5]

«В конце 17 века по приказу московского патриарха были сожжены немцыпо обвинению в распространении ереси!».

В ответ на мои слова о том, что в православной церкви решение о создании инквизиции, сожжение еретиков и колдунов, на высшем уровне управления церковью не принималось, вы выложили фото док-а со словами: «В конце 17 века по приказу московского патриарха были сожжены немцы»
По приказу патриарха Патриарх это не высший орган управления православной церковью. Высший орган управления православной церковью собор патриархов. Поэтому то было прегрешение отдельного человека. Множество других православных патриархов такого не делали. А у Вас людей сжигали при всех папах. Разве нет?

Значит по-Вашему отдельно православные грешат напропалую, а состоящая из них Православная конфессия чиста, как первый снег? Вам самой не смешно?

Смотрите. Католики произносят: «святая инквизиция». Разве католики считают всех инквизиторов святыми людьми? Нет. Но инквизицию целиком считают святой.
И католики, и православные говорят: «святая церковь». Разве это значит, что каждый член церкви святой человек? Нет. Но церковь, как единое целое, мы называем святой.
Так и с безгрешностью православной церкви.

А заодно объясните - почему первый университет в Православной России появился через 800 (!) лет после появления первого университета в Католической Европе?

А почему он должен был появиться раньше? Не понимаю.
Появился через 800 лет, потому что между Русью и Европой существовал культурный барьер. Этот барьер был убран Петром l в начале 18 века.

Какими "папами" был отвергнут Римский Папа, если иного папы история Церкви не знала и не знает?

То, что «папа» и «патриарх» это одно и то же я объяснила. И еще, в доказательство. Сегодня православного патриарха Александрийского называют Папа Александрийский и всея Африки и Патриарх Престола Святого Марка.

Ошибаетесь: тоже Собор. Папа только подписывает акты Собора после их принятия. Основное различие между ПЦ и КЦ в том, что у КЦ Собор не может низложить Папу.

В этом и вся соль. У Вас собор не может убрать Папу. Поэтому ваш Папа в Средние века был всемогущий, владыка всего и вся. А в православной церкви патриархи могли убрать другого патриарха. Например, патриарха Никона приехали в Москву низложить Патриарх Александрийский и Антиохский. И низложили. Но низложение это было незаконным, потому что на тот момент патриарх Антиохский считался лишённым кафедры, согласно решения Собора в Константинополе, но в Москве известие об этом было получено уже после суда над Никоном.
Иерусалимский и Константинопольский патриархи низложения Никона не поддерживали. Из-за всего этого после своей смерти Никон был восстановлен восточными патриархами в звании патриарха.
(Дело с низложением Никона, кстати, замутил русский царь, он же отправил Никона в ссылку, но перед смертью раскаялся и просил у Никона прощение).

[Rainbow5]

Доказательства главенства ап. Петра по учению отцов восточной Церкви, признаваемых православной Церковью святыми.(Из книги: свящ. В. Данилов «О безошибочности Церкви»)Отцы православной Церкви: святые Исидор, Кирилл Иерусалимский, Епифаний Кипрский, Ефрем Сирин, Василий Великий, Иоанн Златоуст, Иоанн Дамаскин, Макарий Великий, Нил Синайский, Кирилл Александрийский, Григорий Нисский, Ориген, Евсевий и другие являются одновременно отцами католической Церкви, ибо они жили до церковного раскола в 1054 г. на православие и католичество, они относительно главенства ап. Петра исповедывали тоже учение, что и католическая Церковь. Исидор Пелусиот в письме схоластику Ирону пишет: Петр "первоверховный в сонме учеников". Кирилл Иерусалимский: называет Петра "верховным и первенствующим из апостолов"

Это первенство было «первенством чести». Т.е. Римская церковь была более уважаемой, но равной другим. Иначе Вам придется объяснить, почему ранее существовал термин ПЕНТАРХИЯ, что переводится как «пятивластие», «господство пяти». Этим словом характеризовали церковную власть. Пять патриархов, имеется в виду. Заметьте не «монархия»(власть одного), а именно «пентархия» (власть пятерых).
Представьте себе «Большую восьмерку». США лидер Большой восьмерки. Это всем понятно. Но это не значит, что остальные страны члены большой восьмерки (Россия, Германия, Япония) ниже США. И что США может диктовать всем во всем свои условия. Официально все страны Большой восьмерки равны.
Так же с апостолами и патриархами.
И еще Вам придется объяснить, почему патриарх Антиохский, Александрийский и Иерусалимский оказались на стороне Константинопольского патриарха, а не на стороне Римского. Из-за выгоды? А может было выгодней искать поддержки у богатого и сильного Рима, а не у слабеющей Византии? Иерусалим на тот момент вообще был под властью мусульман.
Папа хотел разрушить равенство. Римские папы последних веков жаждали БОЛЬШЕЙ власти, чем раньше.
Есть одно яркое доказательство властолюбия Пап последних веков. Римский Папа на престол выбирается пожизненно. При этом папы на Римском престоле в последние годы перед расколом менялись со скоростью звука. Некоторые из них отбывали на престоле менее года, а потом их кто-то убивал или просто свергал с престола.
Я нашла статистику.
За последние сто лет перед церковным расколом 1054 г. на Константинопольском престоле сменилось 9 патриархов. А на папском престоле 25 пап римских.
Список римских пап и антипап Википедия
Список Константинопольских патриархов Википедия
По Риму брала 964 г- 1054 г. По Константинополю 956 г- 1054 г.
В последующие сто лет ничего не изменилось. Так что именно жажда власти привела ваших Пап к этому.

[Виталич]

От вселенской Церкви, состоящей из нескольких поместных церквей, отделяется одна, из-за того, что все остальные не возжелали покориться диктату одной. Кто виноват? Зачем нужна СОБОРНОСТЬ Церкви, если один человек притязает на то, что он больше СОБОРА? - Дальше думайте сами, кто от кого откололся...

И как иллюстрацию результатов этого отпадения можно рассмотреть вот эти милые статуэтки:в церкви Санта-Мария делла Виттории великого Бернини Джан Лоренцо. , . Bernini. Ecstasy of Saint Teresa
Фантастическая пластика .
И не только в этой.... http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7_%D1%81%D0%B2% D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D 0%B7%D1%8B...