Есть ли спасение вне Христа?

[Странник-27]

Возможно, что кто - нибудь читает нашу с Вами беседу и думает:" Глупцы, вы даже понятия не имеете о Истине, а истина в....." .

Ну, так уничижительно я бы не сказал, но некоторая доля правды в Ваших словах есть. И понятие вы имеете, просто спорите о частностях, а не о сути. А суть дела в том, что воскресать человеку не нужно по той простой причине, что сущность человека - его душа, потенциально бессмертна и может быть уничтожена только по воле Бога после Суда. А до тех пор все люди живые, просто одни из них в плотном (земном) теле, а другие в тонком (небесном).

[IPChepurnoy]

Лютер сказал, что спасение возможно и вне церкви,

но не вне Христа.

Сегодня я так же задаюсь подобным вопросом, а возможно ли спасение, если человек не исповедует Иисуса своим Богом и Спасителем? Пожалуйста поделитесь своим мнением по этому вопросу и если можно укажите вашу кофессию!

Спасение человека во Всевышнем, Создателе. Иисус ведь был только посланником Бога. И, кстати, он проповедовал не свои истины, а данные ему Богом, и восхвалял он не себя, а Бога. Поэтому главное нужно обращаться к Верховному, а не к Посредникам. Посредников между Человеком и Всевышним было много. Это и Иисус, это и Богородица, Это и Николай Угодник, это и Будда, это и Моисей, а также масса всяких святых и т.п.
...
Иоан Очиститель

[Jasvami]

Если бы не Его жертва, то мы никогда бы не имели возможность воскреснуть.

Иерушалайм! Вы глубоко ошибаетесь, думая что процесс восресения мертвых начинается с воскресения Христа!
Христос восрес так же, как это происходило и до него с другими: на тетий день по смерти тела. Но явился Он своим ученикам для того, чтобы наглядно продемонстрировать этот факт, ибо они не понимали сути воскресения( как и Вы сегодня).

[Иерушалайм]

Иерушалайм! Вы глубоко ошибаетесь, думая что процесс восресения мертвых начинается с воскресения Христа!
Христос восрес так же, как это происходило и до него с другими: на тетий день по смерти тела. Но явился Он своим ученикам для того, чтобы наглядно продемонстрировать этот факт, ибо они не понимали сути воскресения( как и Вы сегодня).

Интересная версия. Не могли бы Вы объяснить ее поподробнее, плиз.

[Иерушалайм]

А суть дела в том, что воскресать человеку не нужно по той простой причине, что сущность человека - его душа, потенциально бессмертна и может быть уничтожена только по воле Бога после Суда. А до тех пор все люди живые, просто одни из них в плотном (земном) теле, а другие в тонком (небесном).

Насчет бессмертности души ктегорически согласен. Но согласитесь, все-таки лучше жить вечно как человек, чем как дух. По крайней мере, я предпочитаю больше первый вариант .

[SCH]

Иерушалайм:

Но согласитесь, все-таки лучше жить вечно как человек, чем как дух. По крайней мере, я предпочитаю больше первый вариант

Как сказать.... Вечно чувствовать эту самую "плотную храмину" как узы и оковы?.То ли дело -"дышать , где хочешь"...
Иерушалайм, понятно, конечно , почему Вы о теле, ведь у мормонов "плоть и кость" занимают -не последнее место..

Мир всем.

[Иерушалайм]

Дэвид О. Маккей

Знаете, видя насколько у нас всех разное понимание и восприятие учения о Воскресении, решил поделиться с вами тем, как Церковь Иисуса Христа Святых последних дней учит понимать процесс Воскресения. Для себя, считаю это учение правильным. Как отреагируете вы - могу только предпологать. Но тем не менее поделюсь. За основу взял материал из учений Дэвида О. Маккея (1873 - 1970), одного из руководителей Церкви. Буду выкладывать частями.


Как Христос живет после смерти, так будут жить и все люди, занимая каждый то место в мире грядущем, для которого он больше всего подходит.

Приблизительно две тысячи лет назад...можно было увидеть некоторых весьма удрученных Апостолов. Петр был погружен в печаль; Иоанн горевал, как и Мария, Мать Христа. Другие Апостолы просто разошлись. Иуда бежал, поняв, какое преступление он совершил. Какая мрачная ночь!
На следующее утро Христос воскрес....Это абсолютно реальное событие положило начало бессмертию души, существованию близких и любимых людей по ту сторону, продолжению их личности. Они так же реальны в том духовном царстве, как и Дух Христа, когда Он проповедовал духам в темнице.
Близость Апостолов к этому великому событию (Воскресению Иисуса) придает дополнительную ценность их свидетельствам. Они подкрепляются также и тем фактом, что в связи со смертью Иисуса Апостолы были охвачены унынием и депрессией. В течении двух с половиной лет их поддерживало и вдохновляло присутствие Христа. Но вот Он покинул их. Они остались одни, растерянные и беспомощные...

"Что же так резко изменило настроение этих учеников и сделало их уверенными, бесстрашными, героическими проповедниками Евангелия Иисуса Христа? Откровение о том, что Иисус восстал из могилы. Его обещания исполнились, Его мессианская миссия была выполнена"...

[Иерушалайм]

Иерушалайм:

Как сказать.... Вечно чувствовать эту самую "плотную храмину" как узы и оковы?.То ли дело -"дышать , где хочешь"...
Иерушалайм, понятно, конечно , почему Вы о теле, ведь у мормонов "плоть и кость" занимают -не последнее место..

Мир всем.

Давненько, давненько я не "видел" тебя SCH. Приветствую !

А как насчет того, чтобы чувствовать эту самую "плотную храмину" и при этом " дышать, где хочешь", а?

[Странник-27]

Насчет бессмертности души категорически согласен. Но согласитесь, все-таки лучше жить вечно как человек, чем как дух. По крайней мере, я предпочитаю больше первый вариант .

А это просто потому, что вы сейчас не имеете возможность "вспомнить все" о своей жизни в тонком теле. И это правильно. Иначе никто бы жить в теле не захотел вообще, как не хочет нормальный человек жить, например, в канализационной трубе. Точнее, большинство людей просто не вынесло бы разницы уровней жизни, крыша бы поехала.

[SCH]

Иерушалайм:

А как насчет того, чтобы чувствовать эту самую "плотную храмину" и при этом " дышать, где хочешь", а?

Возможно ли это?
Нет, прийдется и "плоть" сменить и "кровь", которые по определению небеса не наследуют. Ну а на земле можно, конечно, попутешествовать и "подышать" вне тела (правда могут при этом и в палату номер 6 помесить на время путешествия) или на худой конец можно кактусов накушаться и тоже попутешествовать и подышать ( да и тут нужен обязательно - зоркий глаз какого-нибудь опытного проводника -ламанийца). Так, что "земное притяжение" держит нас плотных основательно.
Вот и говорится, что только дух "дышит, где хочет". Ну а если еще и материализация с дематериалицацией (это чтоб пощупать для Фом неверующих плоть и кость) так это точно для неподготовленного среднестатистического землянина - точно тарадиционная палата номер 6.

Мир всем.

[IPChepurnoy]

Иерушалайм! Вы глубоко ошибаетесь, думая что процесс восресения мертвых начинается с воскресения Христа!
Христос восрес так же, как это происходило и до него с другими: на тетий день по смерти тела. Но явился Он своим ученикам для того, чтобы наглядно продемонстрировать этот факт, ибо они не понимали сути воскресения( как и Вы сегодня).

Иисус воскрес вообще неизвестно когда, но не на третий день после своего распятия. Просто число 3 относится к дьявольскому ряду. Ведь воскрешение Христа мы празднуем в течение практически полутора месяцев, при этом непосредственно в воскресенье. Если рождение Христа мы празднуем строго в определенные день года, то вот с воскрешением - неизвестность. Например в этом году - 23 апреля, а в прошлом году - после майских праздников. Если бы это было бы четко зафиксировано, то и отмечали бы в строго определенный день.
Во-вторых, воскрешение Иисуса ведь ничего не дало для человечества. Если при жизни он делал какие-то чудеса, то после воскрешения он прошел по волнам и все. Кроме того, он воскрес не в теле человека, а в духовном образе.
Иоан Очиститель

[Иерушалайм]

А это просто потому, что вы сейчас не имеете возможность "вспомнить все" о своей жизни в тонком теле. И это правильно. Иначе никто бы жить в теле не захотел вообще, как не хочет нормальный человек жить, например, в канализационной трубе. Точнее, большинство людей просто не вынесло бы разницы уровней жизни, крыша бы поехала.

Наши учения о том, что мы не имеем возможности "вспомнить все" о своей жизни в тонком теле - очень похожи. Но мы еще говорим и о том, что будем жить в физическом теле имея все привелегии той радости, которая была с нами до нашего рождения на Земле.

[Иерушалайм]

Иисус воскрес вообще неизвестно когда, но не на третий день после своего распятия. Просто число 3 относится к дьявольскому ряду. Ведь воскрешение Христа мы празднуем в течение практически полутора месяцев, при этом непосредственно в воскресенье. Если рождение Христа мы празднуем строго в определенные день года, то вот с воскрешением - неизвестность. Например в этом году - 23 апреля, а в прошлом году - после майских праздников. Если бы это было бы четко зафиксировано, то и отмечали бы в строго определенный день.
Во-вторых, воскрешение Иисуса ведь ничего не дало для человечества. Если при жизни он делал какие-то чудеса, то после воскрешения он прошел по волнам и все. Кроме того, он воскрес не в теле человека, а в духовном образе.
Иоан Очиститель

О, тоже интересная версия, но на мой взгляд несколько противоречущая Новому Завету. Нельзя ли поделится с нами источником знаний?

[Prediger]

а возможно ли спасение, если человек не исповедует Иисуса своим Богом и Спасителем

Разумеется НЕТ!

[Иерушалайм]

Дэвид О. Маккей 2

Марк не приводит собственных воспоминаний о каком-либо из явлений воскресшего Господа; однако, по его свидетельству, Ангел у могилы возвестил о Воскресении и обещал, что Господь встретится со Своими учениками. От Марка мы слышим великолепную весть о первой пустой могиле за всю мировоую историю. Впервые слова "Здесь лежит" были заменены Божественным посланием:" Он воскрес". Марк был всей душой убежден - и в этом не может быть никаких сомнений,- что могила действительно была пуста. Для него Воскресение было абсолютной реальностью, и появление Его Господа и Учителя среди людей было фактом, утвердившимся в его сознании без тени сомнения. Провозглашению этой истины он посвятил свою жтзнь, и, если можно положится на предания его современников, он запечатал это свидетельство своей кровью.