Есть ли спасение вне Христа?

[Иерушалайм]

Насчёт того, что смерть - это сон и наследие вечного царства:

46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

Что же вы оставили его умирать...

22. Сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старецшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть. (Лук.9)


22. Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие
23. И убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились.(Матф. 17)

6. Его здесь нет: Он воскрес; вспомните как Он говорил вам когда еще был в Галилее,
7. Сказывая, что Сыну Человеческому надлежитбыть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть. (Лук. 24)

[Иерушалайм]

Дэвид О. Маккей 7

На протяжении четырех тысяч лет человек считал могилу конечной точкой жизненного пути. Никто из миллионов умерших за это время людей не возвращался из могилы как воскресшее и бессмертное существо. " На всей огромной Земле не было ни одной покинутой могилы. Ни одно человеческое сердце не верило, ни один человеческий голос не объявлял, что есть такая могила - могила, ограбленная силой Победителя, более могущественного, чем злейший враг человека - Смерть".

Поэтому таким новым и великолепным было послание, которое возвестил Ангел двум женщинам, с трепетом и любовью приблизившимся к могиле Христа: " Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен" (Марк16:16).

Если чудо - это сверхъестественное событие, вызванное силами, непостижимвми для ограниченного человеческого разума, то Воскресение Иисуса Христа можно считать величайшим из всех чудес за всю человеческую историю. В нем проявляется всемогущество Бога и бессмертие человека.

Воскресение - это чудо, но только в том смысле, что оно находится за пределами понимания человеческого разума. Для всех, принимающих Воскресение как факт, это не что иное, как проявление неизменного закона жизни. Поскольку человек не понимает этого закона, он называет это чудом.

[Батёк]

По моему никто из пророков не учил, что смерть злейший враг, а вот что грех и сатана в нас сидит, и вот это и есть злейший враг. Естественная смерть есть дар от Бога, которая заканчивает наши страдания на земле. Праведник не боится смерти, её боятся грешники, потому-что знают что им не дадут спокойно умереть. Праведник не увидет смерти глазами, а вот грешники намучаются в чистилище исцеляя душу свою в огне и болезнях.

[12spokane]

Смерть может быть нашим приобретением и никак не нашим концом. Смерть только поможет нам спокойно перейты к Господу и там продолжать Его познание.

[Иерушалайм]

По моему никто из пророков не учил, что смерть злейший враг, а вот что грех и сатана в нас сидит, и вот это и есть злейший враг.

К Римлянам 5

1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
2 через Которого верою и получили мы доступ к той благодати, в которой стоим и хвалимся надеждою славы Божией.
3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение,
4 от терпения опытность, от опытности надежда,
5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
6 Ибо Христос, когда еще мы были немощны, в определенное время умер за нечестивых.
7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть.
8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
10 Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
11 И не довольно сего, но и хвалимся Богом чрез Господа нашего Иисуса Христа, посредством Которого мы получили ныне примирение.
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.
14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.
15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.
16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление к осуждению; а дар благодати к оправданию от многих преступлений.
17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.
18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
20 Закон же пришел после, и таким образом умножилось преступление. А когда умножился грех, стала преизобиловать благодать,
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

Естественная смерть есть дар от Бога, которая заканчивает наши страдания на земле.

25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои
26. Последний же враг истребится - смерть (1Корин. 15).

22. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 6).

Праведник не боится смерти,

Конечно, теперь, когда мы знаем, что жало у смерти вырвано, ее нечего бояться. Об этом и ведется разговор.

её боятся грешники, потому-что знают что им не дадут спокойно умереть.

Сомневаюсь. Сам неоднократно слышал: " А-а-а один раз живем, надо успеть получить от жизни все". Честно говоря страха в глазах этих людей не видел, в основном кураж и кайф.

Праведник не увидет смерти глазами,

Ну, значит мы все здесь не праведники

а вот грешники намучаются в чистилище исцеляя душу свою в огне и болезнях.

Согласен.

[12spokane]

а вот грешники намучаются в чистилище исцеляя душу свою в огне и болезнях.

Какое чистилище? Где находите в Библии?

[Батёк]

К Римлянам 5
21 дабы, как грех царствовал к смерти, так и благодать воцарилась через праведность к жизни вечной Иисусом Христом, Господом нашим.

25. Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои
26. Последний же враг истребится - смерть (1Корин. 15).

22. Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (Рим. 6).

Везде написано, что грех является причиной смерти. А мы хотим бороться со следствием? Это все равно что чревоугодничать пить, гулять и думать что все последствия выличит доктор таблеткой.
Моя философия строится на том, что смерть происходит от слова смердить, т.е. разложение тела - причём ещё живого грешника. Помните иисусу сказал, что Лазарь не умер но спит. Также в Бытие и в Торе написано: смертью умрёшь ( за грех) - Мут та мут. А ведь умереть можно не только смертью, но и сном.

[Батёк]

а вот грешники намучаются в чистилище исцеляя душу свою в огне и болезнях.

Какое чистилище? Где находите в Библии?

16 ибо нечестивые, отрекшиеся познать Тебя, наказаны силою мышцы Твоей, быв преследуемы необыкновенными дождями, градами и неотвратимыми бурями и истребляемы огнем. Соломона 16.

7 И обращу лице Мое против них; из одного огня выйдут, и другой огонь пожрет их,- и узнаете, что Я Господь, когда обращу против них лице Мое. Иезекииля 15.

43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, Ев. от Марка 9.

15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.

16 Ибо Господь с огнем и мечом Своим произведет суд над всякою плотью, и много будет пораженных Господом. Исаии 66.

14 Устрашились грешники на Сионе; трепет овладел нечестивыми: "кто из нас может жить при огне пожирающем? кто из нас может жить при вечном пламени?" Исаии 33.

13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
14 У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду

15 А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Коринфянам 3


Вот в последнем стихе описано, что заболев к примру грешник также может спасётся, но через температуру.

[IPChepurnoy]

а вот грешники намучаются в чистилище исцеляя душу свою в огне и болезнях.

Какое чистилище? Где находите в Библии?

Да, было раньше чистилище у Дьявола. Но теперь ад закрыт, дьявола нет и поэтому никто уже не исцеляется в огне и болезнях, даже если бы кто-то и захотел это сделать.
Это хорошо написано в Откровении святого Иоана Богослова Гл. 20, ст.1-14. ....
Иоан Очиститель

[IPChepurnoy]

Везде написано, что грех является причиной смерти. А мы хотим бороться со следствием? Это все равно что чревоугодничать пить, гулять и думать что все последствия выличит доктор таблеткой.
Моя философия строится на том, что смерть происходит от слова смердить, т.е. разложение тела - причём ещё живого грешника. Помните иисусу сказал, что Лазарь не умер но спит. Также в Бытие и в Торе написано: смертью умрёшь ( за грех) - Мут та мут. А ведь умереть можно не только смертью, но и сном.

Никогда грех не является причиной смерти. Причиной смерти является невозможность дальнейшего функционирования организма из-за нарушения биохимических процессов. Ведь смерть человеческого тела происходит на физическом уровне.
А вот когда душа покидает смердящее тело, то тогда у человека и возникает желание покончить жизнь самоубийством. Какой смысл жить на Земле, есть у теюя нет души? Поэтому у людей, которы молоды и полны душевной энергией, старость наступает медленнее, чем у ворчунов и брюзгливых, душа которых смердит и мешает жить другим .
Иоан Очиститель

[Zunk]

Душа тоже сгниет

Вы пребываете в иллюзии мысля что душа - нечто иное чем физическое явление. Люди издревля славились своей недальновидностью и глупостью причисляя всё что не могут осознать к категориям "духовного". Если вы не можете объяснить дух (душу по вашему) это не значит что он вне материи, это лишь значит что он вне ваших знаний.

Когда гниет тело - его жрут черви, оно распадается и исчезает но продолжает свое существование в виде распавшейся материи.

Когда вы умрете, ваша душа, точно также будет гнить на своем уровне. Точно такие же "духовные" черви будут её жрать. Точно также она распадется. Жизни после смерти нет. Аналогия и знания лежат прямо перед вами. Каждый день люди мрут и гниют, но лишь от незнания вы верите в то что кусок материи по имени "дух" не сгниет. Сожрут его. А сожрут его черви по имени "ангелы" или "демоны" не суть важно.

[IPChepurnoy]

Вы пребываете в иллюзии мысля что душа - нечто иное чем физическое явление. Люди издревля славились своей недальновидностью и глупостью причисляя всё что не могут осознать к категориям "духовного". Если вы не можете объяснить дух (душу по вашему) это не значит что он вне материи, это лишь значит что он вне ваших знаний.

Когда гниет тело - его жрут черви, оно распадается и исчезает но продолжает свое существование в виде распавшейся материи.

Когда вы умрете, ваша душа, точно также будет гнить на своем уровне. Точно такие же "духовные" черви будут её жрать. Точно также она распадется. Жизни после смерти нет. Аналогия и знания лежат прямо перед вами. Каждый день люди мрут и гниют, но лишь от незнания вы верите в то что кусок материи по имени "дух" не сгниет. Сожрут его. А сожрут его черви по имени "ангелы" или "демоны" не суть важно.

Наоборот, я говорю, что душа материальна, также как и тело человека. И известно, что после смерти от него отделяется около 15 г материи. А ведь на Земле умирает сотни тысяч людей и соответственно с Земли уходит духовной энергии равной тысячам тонн материи. .....
Духовная энергия не гниет, из нее формируются новые миры, она идет на создание новых планет, систем и т.п. Этим занимается Создатель.
Иоан Очиститель

[Zunk]

А ведь на Земле умирает сотни тысяч людей и соответственно с Земли уходит духовной энергии равной тысячам тонн материи.
...
Духовная энергия не гниет, из нее формируются новые миры, она идет на создание новых планет, систем и т.п. Этим занимается Создатель.
Иоан Очиститель

Вот скажите почему вас так тянет к алогичному когда под носом есть достоверная информация? Для думающего существа правильно делать выводы на основе имеющейся информации. Вот вам имеющаяяся информация:
1) Человек умирает
2) Материально тело сгнивает

Так почему вы решили что материальная душа (вы согласны) улетает куда то строить новые миры? Это же режет слух. Куда более разумным было бы предположить что всё в мире существует по единым законам и пункт 3 = Материальная душа сгнивает.

Вам просто лично не приятно про это думать.

[Игорёк]

[quote=Zunk]

Вы пребываете в иллюзии мысля что душа - нечто иное чем физическое явление. Люди издревля славились своей недальновидностью и глупостью причисляя всё что не могут осознать к категориям "духовного".

Если перевернуть Вашу парадигму с ног на голову, то именно духовные люди, а точнее единицы являлись основателями мировых религий, передовых идей и многого другого, за которыми движется человечество. Именно они всегда представляют его. А все остальные только тянутся за ними, как по проторенной дороге.

Если вы не можете объяснить дух (душу по вашему) это не значит что он вне материи, это лишь значит что он вне ваших знаний.

А если дух уже само по себе знание?
Кстати, объясните, что есть материя? Т.е. не её проявление, а её суть?

Когда гниет тело - его жрут черви, оно распадается и исчезает но продолжает свое существование в виде распавшейся материи.

Когда вы умрете, ваша душа, точно также будет гнить на своем уровне. Точно такие же "духовные" черви будут её жрать. Точно также она распадется. Жизни после смерти нет. Аналогия и знания лежат прямо перед вами. Каждый день люди мрут и гниют, но лишь от незнания вы верите в то что кусок материи по имени "дух" не сгниет. Сожрут его. А сожрут его черви по имени "ангелы" или "демоны" не суть важно.

Вам не тяжело от этого на душе?
А теперь посмотрите, как Апостол Павел описал ощущение Пространства и Бесконечности в Послании к Ефесянам: "...чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, глубина и высота, и уразуметь превосходящую любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." Подумайте над этим, хорошо подумайте... Мир Вам.

[Zunk]

[QUOTE=Игорёк]

Если перевернуть Вашу парадигму с ног на голову, то именно духовные люди, а точнее единицы являлись основателями мировых религий, передовых идей и многого другого, за которыми движется человечество. Именно они всегда представляют его. А все остальные только тянутся за ними, как по проторенной дороге. А если дух уже само по себе знание?
Кстати, объясните, что есть материя? Т.е. не её проявление, а её суть?
Вам не тяжело от этого на душе?
А теперь посмотрите, как Апостол Павел описал ощущение Пространства и Бесконечности в Послании к Ефесянам: "...чтобы вы, укоренённые и утверждённые в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, глубина и высота, и уразуметь превосходящую любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею." Подумайте над этим, хорошо подумайте... Мир Вам.

1) Вашу мысли насчет духовных людей я не понял. При чем тут она? Я говорю что человечество склонно причислять к духовному и метафизическому всё то что не может объяснить наука на данный момент времени. Так было всегда. Когда-то и молния была чудом. Не понятно что вам показалось в этих мыслях неправильным.

2) Материя - всё что есть. Всё что в бытии - есть материя.

3) А ведь мы с Апостолом Павлом говорим одно и тоже. Только он хорошо рекламирует свой товар. Что говорит Апостол Павел вы и сами прекрасно знаете. А вот что говорю я:

- Если кормить свинью по одному - то зарезав её можно получить вкусное мясо
- Если кормить свинью по другому - то зарезав её можно получить вкусное сало

А теперь представьте себе что бог и дьявол это организмы потребляющие вашу душу после смерти. Богу угодно - мясо, дьяволу угодно - сало. Каждый пытается по жизни кормить вас тем что ему будет угодно кушать после вашей смерти. Когда пища растворяется в вас можно сказать что она стала вашей частью. И тут мы с апостолом Павлом едины - верьте в бога и тогда ваша душа при смерти будет поглащена тем кто этот вкус любит - вы станете частью бога, как пища.

Это ведь всё слова не правда ли (я про вашу цитату из библии)? Такой простой процесс как поглащение можно преподнести в каком угодно свете. Журналисты с маркетолагами и не такое делают.