Кто создал Зло?

[Вовчик]

лонди

Не Он сотворил. Разумей сие...

Один только вопрос - а почему всё это стало возможным? Замысел Божий? Тогда в чём он?

[Egor]

зла не существует.
есть правила/законы и их соблюдения или нет.
перейти на красный свет, вроде не зло, а правило нарушено, и аукнутся может очень трагично.
Если переходя на красный свет попадаешь под машину - зла как такового не происходит, происходит результат нарушения правил.

[Господи помилуй]

зла не существует.
есть правила/законы и их соблюдения или нет.
перейти на красный свет, вроде не зло, а правило нарушено, и аукнутся может очень трагично.
Если переходя на красный свет попадаешь под машину - зла как такового не происходит, происходит результат нарушения правил.

Нарушение правил (или Всеобщего Замысла) и есть Зло. А результатом Зла является страдание нарушающего правила.
Кстати, чтобы этот "результат нарушения правил" произошёл необходимо, чтобы были 1) возможность нарушения правил (потенция Зла) и 2) мотивация нарушения правил (привлекательность Зла). Без этим условий вряд ли кто-то станет нарушать правила...
Вот это мы и выясняем в этой теме по отношению к Деннице (Первогрешнику).

[Egor]

Нарушение правил (или Всеобщего Замысла) и есть Зло.

Ненужно сравнивать Всеобщий замысел и правила, это разное, ведь можно допустить что замысел как раз и был в том чтоб правила нарушались.

[Вячеслав Цуркан]

Пребывание в теле накладывает свой отпечаток.

Какой?
Вы считаете что некая душа может жить, мыслить и чувствовать вне тела?

Второе послание к Коринфянам. Глава 5.
Стих 6 ...знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от Господа, -
Стих 7. ибо мы ходим верою, а не видением,[/QUOTE]

О чём здесь говорит Павел? О теле как таковом, или о грехе который нас преследует через тело?
Как вы думаете?

Кроме того:Книга Премудрости Соломона. Глава 9. Стих 15 ибо тленное тело отягощает душу, и эта земная храмина подавляет многозаботливый ум.
Послание к Галатам. Глава 5. Стих 17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

Давайте не будем применять апокрифы, как доказательство.

Напомните, пожалуйста, что именно Бог открыл Адаму и Еве.

Что они должны были управлять землёй и оберегать её.
Возникает вопрос, коли на земле не было греха, и сами они были созданы безгрешными, от кого они по вашему должны были её беречь(хранить)?

А откуда взялось это желание? Что является корнем этого желания? Наличие свободы воли само по себе не мотив для действия, а скорее возможность такого действия..Но у этого желания должна быть побуждающая первопричина.

Желание? Вы что не знаете откуда у вас возникает желание? Другое дело умеете ли вы руководить и если необходимо сдерживать свои желания, или они руководят вами? По вашему для чего Бог дал десятую заповедь? Не с этого ли начинается грех?

Вы допускаете, что в Царствии Небесном может существовать обман? Это уже очень интересно!!!

С чего вы взяли?
С того что я сказал что до грехопадения этот мир принадлежал Царству Божию как и все остальные миры?

То есть Бог изначально знал, что всё будет именно так!?

Не совсем точно. Он знал что в результате дара свободного выбора так может случиться. И на этот случай у Него и был план, как спасти тот мир что отступит. Именно поэтому о Христе и сказано, что Он Агнец закланный от начала мира.

Значит всё, что происходит - это часть божьего замысла!?

Всё кроме греха, но и грех в конце концов не помешает Божьему замыслу и Царство Божие будет и здесь, на павшей земле.

А откуда у сатаны взялось желание пойти против воли Бога?

От желания почестей, которых достоин лишь Творец.

Опять же - свобода воли сама по себе не мотив, кроме одного варианта... Кроме того, Бог использует сатану, чтобы тестировать ситуации - с Иовом, Иисусом Христом, всеми народами...В такой интерпретации получается, что сатана работает на Бога.

Опять вы не совсем понимаете то что происходит на самом деле во Вселенной.
Вселенная по праву принадлежит по праву Тому кто её сотворил. То есть Богу. Но творя миры Он давал управление каждым из них сотворённым им разумным существам, наделяя их свободой воли, как это было и с Адамом и Евой.
Но так как Адам, будучи правителем Земли, ослушался Бога(давшего ему власть над Землёй), и послушал сатану, то он потерял эту власть и она перешла(де факто), к сатане. Именно поэтому произошла встреча сатаны и Бога описанная в книге Иова.
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
(Иов.1:6)
Среди представителей других миров, пришёл сатана, как представитель Земли. Хотя де факто она принадлежит Богу.
Поэтому и задан был ему вопрос:-7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
Ответ же сатаны говорит о том что он считает себя хозяином Земли( я ходил по земле и обошел ее.)
Тогда Бог говорит:-8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов.1:8)
Что означает не все сатана в твоей власти, вот например Иов.
И далее встаёт вопрос, за что верны Богу Иов и все те кто почитает Творца. По заявлению сатаны они это делают из корысти, а потому всё же он (сатана) властитель Земли. И потому Бог и допускает то что пережил Иов. Зная то чтот это перенесёт и выйдет победителем, и тем покажет перед всей Вселенной, кто на самом деле посылает на людей беды, а кто желает спасти человека.
И если бы Бог не ограничивал сатану, то и Иов и многие другие, были бы убиты, как и многие христиане во времена Нерона, и инквизиции.

[Egor]

Вы считаете что некая душа может жить, мыслить и чувствовать вне тела?

Саул вызвал умершего Самуила и тот был не доволен. Есть конечно мнение что это был не Самуил но..

И если бы Бог не ограничивал сатану, то и Иов и многие другие, были бы убиты, как и многие христиане во времена Нерона, и инквизиции.

эм.. так многие и погибают, гдеж элемент сдерживания, и с Иовом сдерживания то как бы и не очень....

[Господи помилуй]

убрал дубль

[Господи помилуй]

Ненужно сравнивать Всеобщий замысел и правила, это разное, ведь можно допустить что замысел как раз и был в том чтоб правила нарушались.

Так Всеобщий Замысел это же и есть Правда, Правило абсолютное как же он может состоять в нарушении сам себя??

Ох, как ужасно стал работать этот форум! Даже заходить не хочется...

[Вячеслав Цуркан]

Саул вызвал умершего Самуила и тот был не доволен. Есть конечно мнение что это был не Самуил но..

Есть мнение? А включить мозги слабо?
Если Бог запретил обращаться к вызывателям умерших, то кто мог выйти к волшебнице из Андоры? Самуил, верный Богу, или некий дух косивший под Самуила?
Или после смерти по вашему Самуил уже пошёл против воли Божией?

эм.. так многие и погибают, гдеж элемент сдерживания, и с Иовом сдерживания то как бы и не очень....

Может когда и поймёте.

[pasmurnoff]

Нарушение правил (или Всеобщего Замысла) и есть Зло. А результатом Зла является страдание нарушающего правила.
Кстати, чтобы этот "результат нарушения правил" произошёл необходимо, чтобы были 1) возможность нарушения правил (потенция Зла) и 2) мотивация нарушения правил (привлекательность Зла). Без этим условий вряд ли кто-то станет нарушать правила...
Вот это мы и выясняем в этой теме по отношению к Деннице (Первогрешнику).

Кто волю дал, тот и стал первопричиной зла!

[Господи помилуй]

Кто волю дал, тот и стал первопричиной зла!

Нет воли без мотивации. А какая у зла привлекательность? Что от зла может быть хорошего?

[pasmurnoff]

Нет воли без мотивации. А какая у зла привлекательность? Что от зла может быть хорошего?

А какая привекательность у добра? Вот скажем вор не хочет работать и тем решает свой вопрос так! Если бы его власть не ловила боясь за себя то он спокойно доживал бы свой век!

[Geizer]

На этот важнейший, на мой взгляд, вопрос возможно, очевидно, несколько ответов:

1. Зло, как и всё остальное, создал Бог. Однако такая точка зрения делает Бога главным злодеем и вряд ли может быть принята.

Ошибочная логика, путаете понятия.

Создавший зло и злодей - две большие разницы. Создавший зло управляет им и не попадает под его влияние. Злодей же - тот, кто подчинился злу, попал под его влияние. "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8: 34). Бог создал для нас возможность совершать зло и добро. Добро приближает к Богу, зло удаляет от Бога. Тот факт, что Бог создал возможность уйти от Него, не означает, что Он злодей, ибо Он дал нам свободу. Тот, Кто даёт свободу, как может быть злодеем? Злодеи, как правило, лишают свободы и хотят всё себе подчинить.

Зло происходит от невежества, деградации, иллюзии, от забвения своей истинной природы. Бог не может подпасть под влияние иллюзи и забыть о Своей природе. Поэтому Он никак не может стать злодеем.

Зло, происходящее от невежества и эгоизма, и добро, происходящее от истинного знания и понимания своей природы, - это различные энергии Бога, созданные Им и данные нам в этой гигантской игре под названием "материальный мир". Мы многие века играем в эту игру и, пользуясь этими энергиями Бога, выбираем: быть нам злодеями или святыми. А Бог стоит от всего этого в стороне и не участвует в игре. Он - как бы крупье, выдающий фишки и предоставляющий поле деятельности и условия для игры. Он всегда в стороне, Вы Его сюда не впутывайте, пожалуйста.

[pasmurnoff]

Ошибочная логика, путаете понятия.

Создавший зло и злодей - две большие разницы. Создавший зло управляет им и не попадает под его влияние. Злодей же - тот, кто подчинился злу, попал под его влияние. "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8: 34). Бог создал для нас возможность совершать зло и добро. Добро приближает к Богу, зло удаляет от Бога. Тот факт, что Бог создал возможность уйти от Него, не означает, что Он злодей, ибо Он дал нам свободу. Тот, Кто даёт свободу, как может быть злодеем? Злодеи, как правило, лишают свободы и хотят всё себе подчинить.

Зло происходит от невежества, деградации, иллюзии, от забвения своей истинной природы. Бог не может подпасть под влияние иллюзи и забыть о Своей природе. Поэтому Он никак не может стать злодеем.

Зло, происходящее от невежества и эгоизма, и добро, происходящее от истинного знания и понимания своей природы, - это различные энергии Бога, созданные Им и данные нам в этой гигантской игре под названием "материальный мир". Мы многие века играем в эту игру и, пользуясь этими энергиями Бога, выбираем: быть нам злодеями или святыми. А Бог стоит от всего этого в стороне и не участвует в игре. Он - как бы крупье, выдающий фишки и предоставляющий поле деятельности и условия для игры. Он всегда в стороне, Вы Его сюда не впутывайте, пожалуйста.

Мндааа интересные у вас сравнения типа крупье и т.д.! А лучше Бог он тот кто смотрит в замочную скважину и наблюдает как грабят соседа! Или проходя мимо видит что убивают и т.д. И приэтом он не причём, политика типа моя хата скраю! Но не надо забывать нам говорят, он добро!
Хотя даже у людей такие поступки не только вызывают презрение но и даже судят и дают срок! Получается по доброте человек выше вашего Бога! Тогда стоит задать вопрос а Бог вообще существует?

[pranaa]

Нет воли без мотивации. А какая у зла привлекательность? Что от зла может быть хорошего?

Если змей (кобра) "зло" для босоногого туриста, то её яд-лекарство в умелых руках лекаря.
Усыпив бдительность подкормив беспечность вы сделаете степень уязвимости критичной.

И кто тут зло, змея ? нет, но тот подстрекатель который внушил вам сменить сапоги на сандали.