Суббота.

[yuriahim]

Заповеди его: пить кровь и т.п. противоречат заповедям Господа Б-га Израилева .
Если ему не приписали сей постинг ,конечно.
А то знаете ,человека нет ...
уже 2000 лет ,
Кто запретит поклёп на праведника.

Это бы противоречило Закону, если бы Иисус не разъяснил бы что означают его кровь и плоть в плане отождествления с символами вина и пресного хлеба в Пасхе для христиан. Обратите внимание, что Пасха для христиан или Вечеря проводилась лишь раз в году и причем христиане должны были сами в себе размышлять и распознавать помазанника - никто их ничему не учил и тем более о субботе не напоминал.

[pranaa]

никто их ничему не учил и тем более о субботе не напоминал.

Прения по поводу субботы таки были:в субботу ПЕРВУЮ ПО ВТОРОММ дне ПАСХИ...(Лук.1)
Кстати ПО втором дне пасхи это когда натретий день пасхальной седмицы (17 нисана)

[yuriahim]

Прения по поводу субботы таки были:в субботу ПЕРВУЮ ПО ВТОРОММ дне ПАСХИ...(Лук.1)
Кстати ПО втором дне пасхи это когда натретий день пасхальной седмицы (17 нисана)

Но ведь это всего лишь констатация жизни параллельной уходящей эпохи, когда еще не знали (или отказывались признавать) что Пасха наша - Христос. Я ведь тоже могут написать что, что-то происходило на второй день японского нового года, но это не значит что я праздную японский новый год.

Христиане как огня боялись субботы праздновать т.к. было сказано о тех кто думают что их сближает с Богом то, что они "наблюдают дни" или имеют какие-то ограничения в еде по Моисееву или какому-то еще закону - это люди немощные в вере или оставшиеся без Христа.

[rabi]

Это бы противоречило Закону, если бы Иисус не разъяснил бы что означают его кровь и плоть в плане отождествления с символами вина и пресного хлеба в Пасхе для христиан.

Во первых,Иисус ничего христианам не разьяснял,хотя бы по той простой причине,что их в его времена ещё просто не существовало.

Во вторых,разламывать хлеб и пить бокал вина с молитвой(кидуш), есть обычное дело для любого иудея, в дни покоя(шабат или другие праздники).

В третьих,никакую языческую евхаристию, иудей Иисус априоре проповедовать не мог!Только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.

В книге Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём». Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.

Обратите внимание, что Пасха для христиан или Вечеря проводилась лишь раз в году и причем христиане должны были сами в себе размышлять и распознавать помазанника - никто их ничему не учил и тем более о субботе не напоминал.

Не смешите людей!

Для решения проблемы о составлении новой Пасхалии для всей христианской ойкумены, Константин Великий созывает в 325 году собор епископов в Никее, впоследствии названный Первым вселенским:

"Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи, при всеобщем согласии было признано целесообразным, чтобы праздник этот отмечался всеми в один и тот же день повсюду И поистине, прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев

В сложившейся ситуации охотно примите небесное и поистине божественное повеление. Ибо постановления святого собора епископов следует относить к божественной воле. Посему, объявив своим возлюбленным братьям написанное, вашим долгом остается принять и утвердить приведенные аргументы, и самое соблюдение святейшего дня.."(Константин)

На этом Соборе было запрещено совершать Пасху«прежде весеннего равноденствия вместе с иудеями».

В какой-то мере в настоящее время остается в силе следующий канон Шестого Вселенского Собора:

«Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемые иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачевства принимать от них, ни в бане купно с ними мытися. Если же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен».

[pranaa]

Христиане как огня боялись субботы праздновать- это люди немощные в вере или оставшиеся без Христа.

...бес попутал

[Anry]

Ответ найдёте в моей подписи!

И что же мы там найдем, веру в Отца пославшего своего Сына в качестве Мессии?

Ну так что "учитель" доморощенный найдем мы там веру в Отца пославшего своего Сына в качестве Мессии? Или как уж на сковородке вертеться будете, уходя от ответа.

[rabi]

Ну так что "учитель" доморощенный найдем мы там веру в Отца пославшего своего Сына в качестве Мессии? Или как уж на сковородке вертеться будете, уходя от ответа.

Веру в Отца,(который пошлёт помазаника Своего,в назначенное Им время),-надо искать в богодухновенном Святом Писании,а не в моей подписи!

Cам Иисус называл себя Сыном Человеческим (этот титул встречается в Евангелиях 83 раза (и всегда в речах Иисуса), а не Сыном Божиим. Только в четвертом Евангелии Иисусу приписывается употребление выражения Сын Божий, или Сын, вместо местоимения Я. Следует помнить, что изречения, переданные Евангелием от Иоанна, нельзя считать историческим документом.

Трое первых евангелистов приписывают Иисусу употребление выражения Сын всего несколько раз (Мф.11:27; 28:19; Мк.13:32; Лк.10:22); впрочем, данные изречения в системе синоптиков являются, по всей вероятности, поздней вставкой, согласной с типом изречений Квартуса.(Renan E. Histoire des Origines du Christianisme. Livre premier: Vie de Jésus. 22 éd. Paris: Calmann Lévy, 1893. P. 255.)

Иисус, говоривший, что миротворцы «будут наречены сынами Божиими» (Мф.5:9), никогда не воспринимал выражение Сын Божий в физиологическом смысле. Следует отметить, что сынами Божиими в Танахе(Тора,Пророки,Псалмы) именуются: израильский народ (Исх.4:22; Пс.81:6 = Тhиллим.82:6; Ос.11:1), Давид (Пс.88:27 = Тhиллим.89:27), Соломон (2 Цар.7:14) и др.

[Anry]

Веру в Отца,(который пошлёт помазаника Своего,в назначенное Им время),-надо искать в богодухновенном Святом Писании,а не в моей подписи!

Ясно с вами все. Пришли сюда учить вере в Бога, а сам отступник. К тому же вы сами ссылались на вашу подпись.

[yuriahim]

Это бы противоречило Закону, если бы Иисус не разъяснил бы что означают его кровь и плоть в плане отождествления с символами вина и пресного хлеба в Пасхе для христиан.

Во первых,Иисус ничего христианам не разьяснял,хотя бы по той простой причине,что их в его времена ещё просто не существовало.

Но чтобы разрушить вашу логическую цепочку, достаточно показать абсурдность первого довода - ведь Иисус сказав про необходимость вкушения его плоти и крови, потом сказал:

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.(Мф.26)

Кто шел за Христом и был уже христианином а тем более, что это все писалось в назидание нам - будущим поколениям.

Во вторых,разламывать хлеб и пить бокал вина с молитвой(кидуш), есть обычное дело для любого иудея, в дни покоя(шабат или другие праздники).

Но вот только никто из иудеев не вкладывал в эти символы то что вложил Христос во время Вечери, которую он справил после последней Пасхи в своей жизни (чтобы в последний день не нарушить Моисеев закон).

В третьих,никакую языческую евхаристию, иудей Иисус априоре проповедовать не мог!Только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.

Но если бы Иисус не связал с хлебом свое тело, а с вином свою кровь - то вы были бы правы.

Обратите внимание, что Пасха для христиан или Вечеря проводилась лишь раз в году и причем христиане должны были сами в себе размышлять и распознавать помазанника - никто их ничему не учил и тем более о субботе не напоминал.

Не смешите людей!

Но ведь буквальная Пасха была прообразом на буквальную Вечеру Господа, и она праздновалась лишь раз в году, то естественно что и сама Вечеря должна праздноваться раз в году - почему и сказано было что "когда будете вспоминать смерть Христа"...

Для решения проблемы о составлении новой Пасхалии для всей христианской ойкумены, Константин Великий созывает в 325 году собор епископов в Никее, впоследствии названный Первым вселенским:

Для меня как-то мало интересно то что говорилось после написания библии.

[Монад]

Шабат-шалом, всем!

Как соблюдающим, так и прочим, ибо все мы, Божье творение. И те кто веруют, равно, как и только говорят об этом.
Каждому свое время и Творец знает его...
Есть читающие, есть изучающие, есть любопытные, всех не перечесть. Одно общее, что не случайно всем предоставилась возможность спасения от мира сего.

Нынче бытует в народе мнение, что тому, кто не верит ни во что, неудобно живется.
Это я к тому, что верующим стало быть модным. Можно только представить, скольку народу попадет под раздачу, увлекшись такой модой...
Вера в Господа - это блаженство, если не испытал сего, ты ни есть ученик Его.

На форуме, редко встретишь раба, слугу, ученика, или детей Божьих. Все больше учителя, да сыны, друзья, как минимум...
В большинстве, копающиеся в Библии, отыскивая для себя оправдательные слова, и находят таки...
Как думаете, спасает ли нас такая "охота"? Все знают, что нет, но охота - пуще неволи.
Дух лукавого бродит, а дверь души нашей, всегда нараспашку для него. Почему? У него нет никаких условий, одним словом - беззаконие, замаскированное под веру в Бога. Что не ждали, что так? Изначально знали, что он был и остается одним из хитрейших созданий Творца.

Или не слышали о временах беззакония: Ис.64,7;И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

[pranaa]

Вечеря должна праздноваться раз в году - почему и сказано было что "когда будете вспоминать смерть Христа"...

Че теперь вспоминать неудачную попытку убийства Он ведь живой и проповедовать надо ЖИВОГО .

[rabi]

Ясно с вами все. Пришли сюда учить вере в Бога, а сам отступник. К тому же вы сами ссылались на вашу подпись.

Ответ уже дан на пост выше.Изучайте....

[rabi]

Но чтобы разрушить вашу логическую цепочку, достаточно показать абсурдность первого довода - ведь Иисус сказав про необходимость вкушения его плоти и крови, потом сказал:

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.(Мф.26)

В том, что Иисус как любой иудей(на праздники) преломлял хлеб и читал кидуш над бокалом вина,-нет ничего необычного.Но вам бы стоило знать,что языческая евхаристия пришла в Христианство не ранее 4-5 века,а потому иудей Иисус априоре не мог говорить эти глупости,если Вы конечно не считаете его полоумным или язычником...

Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения.
Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением «Аттис воскрес!» или «Осирис воскрес!», причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.

«Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!»
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.(«Египетская Книга мёртвых»)

В книге Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: «Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём». Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.

Кто шел за Христом и был уже христианином а тем более, что это все писалось в назидание нам - будущим поколениям.

По завету Иисуса(в Евангелиях),апостолы должны были идти проповедовать только к Израелю,а к язычникам не ходить.Можно ли понимать ваши слова как обвинение апостолам в отступничестве от Завета своего Учителя?Вы серьёзно считаете их антихристами?

Но вот только никто из иудеев не вкладывал в эти символы то что вложил Христос во время Вечери, которую он справил после последней Пасхи в своей жизни (чтобы в последний день не нарушить Моисеев закон).

Может вам не известно,но на Песах иудеи закалывали ягнят и по закону должны были сьесть их до утра.Так что это обычное для любого иудея действо(евангельская вечеря),действительно происходило в день покоя(праздник),но точно не на Песах,так как нигде не подтверждено выполнение общиной Иисуса Закона Божьего,данного евреям на Пасху....

Но ведь буквальная Пасха была прообразом на буквальную Вечеру Господа, и она праздновалась лишь раз в году, то естественно что и сама Вечеря должна праздноваться раз в году - почему и сказано было что "когда будете вспоминать смерть Христа"...

Весь обман редакторов евангелий в том,что в Святом Писании сказано что праведника Христа, Бог спасёт не только от смерти,но даже от суда его врагов!

32.Нечестивый подсматривает за праведником и ищет умертвить его
33.Но Господь не отдаст его в руки его и не допустит обвинить его,когда он будет судим(Псалом 36)

(2) Счастлив понимающий бедного, в день бедствия спасет его Господь.
(3) Господь сохранит его и даст ему жизнь, счастлив будет он на земле, и Ты не отдашь жизнь его врагам его. (Псал.41,у христ.40)

(6) Ликовать будем при спасении твоем и во имя Бога нашего поднимем знамя. Исполнит Яхве все пожелания твои.
(7) Ныне знаю, что спасает Господь помазанника(ХРИСТА) Своего ответит ему с небес святых Своих мощью спасающей десницы Своей. (псалом 21)

Для меня как-то мало интересно то что говорилось после написания библии.

Но похоже,что изучали Вы именно это...

- - - Добавлено - - -

Шабат-шалом, всем!

Как соблюдающим, так и прочим, ибо все мы, Божье творение. И те кто веруют, равно, как и только говорят об этом.
Каждому свое время и Творец знает его...
Есть читающие, есть изучающие, есть любопытные, всех не перечесть. Одно общее, что не случайно всем предоставилась возможность спасения от мира сего.

Предлагаете суицид,что ли?

[rabi]

...
Или не слышали о временах беззакония: Ис.64,7;И нет призывающего имя Твое, который положил бы крепко держаться за Тебя; поэтому Ты сокрыл от нас лице Твое и оставил нас погибать от беззаконий наших.

Вам стоит посетить Стену Храма в Иерушалаиме во время праздника,и тогда увидите сами сколько призывающих ...!

[yuriahim]

Но чтобы разрушить вашу логическую цепочку, достаточно показать абсурдность первого довода - ведь Иисус сказав про необходимость вкушения его плоти и крови, потом сказал:

26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое.
27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.
29 Сказываю же вам, что отныне не буду пить от плода сего виноградного до того дня, когда буду пить с вами новое [вино] в Царстве Отца Моего.(Мф.26)

В том, что Иисус как любой иудей(на праздники) преломлял хлеб и читал кидуш над бокалом вина,-нет ничего необычного.

То что сказал Иисус не было частью еврейской Пасхи по случаю выхода евреев из египетского рабства - Иисус ввел новый праздник:

20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается (Лук.22).

Как видите, символы христианской "Пасхи" или Вечери, были исполнены после иудейской Пасхи (после вечери или после Пасхального ужина), которая для христиан потеряла всякое значение т.к. Пасха наша Христос.

Но вам бы стоило знать,что языческая евхаристия пришла в Христианство не ранее 4-5 века,а потому иудей Иисус априоре не мог говорить эти глупости,если Вы конечно не считаете его полоумным или язычником...

Меня совершенно не интересует чему учит евхаристия - главное, что Иисус ввел для христиан иной праздник.

Кто шел за Христом и был уже христианином а тем более, что это все писалось в назидание нам - будущим поколениям.

По завету Иисуса(в Евангелиях),апостолы должны были идти проповедовать только к Израелю,а к язычникам не ходить.Можно ли понимать ваши слова как обвинение апостолам в отступничестве от Завета своего Учителя?Вы серьёзно считаете их антихристами?

Можно лишь вас обвинить в том, что вы не различаете что Иисус говорил ученикам когда Иисус еще жил на земле и исполнял Моисеев закон, который запрещал учить язычников - в то врем, как после своего воскресения он призывал учить все народы:

8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.(Деян.1)

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Мф.28)

Но вот только никто из иудеев не вкладывал в эти символы то что вложил Христос во время Вечери, которую он справил после последней Пасхи в своей жизни (чтобы в последний день не нарушить Моисеев закон).

Может вам не известно,но на Песах иудеи закалывали ягнят и по закону должны были сьесть их до утра.Так что это обычное для любого иудея действо(евангельская вечеря),действительно происходило в день покоя(праздник),но точно не на Песах,так как нигде не подтверждено выполнение общиной Иисуса Закона Божьего,данного евреям на Пасху....

Но в веденном празднике Иисуса уже никакого агнца не было т.к. Иисус и оказался тем агнцем, который отдал себя за грехи всего мира.

__________________________________________________ ______________________________________

- - - Добавлено - - -

Вечеря должна праздноваться раз в году - почему и сказано было что "когда будете вспоминать смерть Христа"...

Че теперь вспоминать неудачную попытку убийства Он ведь живой и проповедовать надо ЖИВОГО .

Христиане празднуют день смерти Христа в знак того, что он устоял до смерти, искупил всех грешников, вернулся на небеса и доказал что человечество может быть верным Богу если будет всегда духовно бодрствовать.