Богородица

[Платон]

Amicabile
"Да, догмата действиельно не было, но такая теологическая перспектива имелась."
Вот я о том же. На Западе эта тенденция имелась, но в Церкви не прижилась.
Догмат вы сами добавили.

"Что касается спасения, то, извини, но в этом вопросе, чему бы ни учила Церковь - я не верю, что большая часть населения земли отправится в ад. Если бы это было так, то Бога можно было бы назвать великим злодеем"

Дело Ваше. Кстати, "Церковь - столб и утверждение истины" по слову Апостола Павла.

Насчет некрещеных, которым не было проповедано Евангелие, Церковь учит, что по милосердию Своему Бог введет их в Царство Свое, тех, кто не нарушал "закона совести" (выражение Апостола Павла).

[xeno]

Это исключительно Ваша интерпритация. Мария сказала то, что сказала.
А Она сказала "Ублажат Меня все роды... Сотворил Мне величие Сильный"

Прошу обратить Ваше внимание, всяк, читающий этот пост:
Православные христиане НЕ почитают Деву Марию Богом, ни как Бога.

Православные христиане почитают Деву Марию Богородицей, ибо Она стала Матерью Бога Сына - Иисуса Христа. Потому, что Личность Христа - это Личность Бога, и Он стал человеком.

Мы просим у Пресвятой Богородицы Её молитв перед нашим Богом и Её Сыном - Иисусом Христом.
И Она молится о нас, помогает нам.

вечный вопрос: можно ли родить Бога?
Это исключительно Ваша интерпритация. Мария сказала то, что сказала: "отныне будут называть меня счастливою"
ее вообще никак кроме как матерью Иисуса нельзя почитать.

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Иисус Христос" (1 Тим. 2:5)

"Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас" (Рим. 8:34)

"Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом" (Филиппийцам 4:6)

"Когда просим чего по воле Его, Он слушает нас" (1 Иоанна5:14)

"Чего ни попросите Отца во имя Мое, даст вам" (Иоан. 16:23)

"И всё, что вы делаете, словом или делом, всё делайте во имя Господа Иисуса Христа, благодаря через Него Бога и Отца." (Колосс. 3:17)

не упускай такой великолепной возможности обратиться к Богу лично!

[Amicabile]

Насчет некрещеных, которым не было проповедано Евангелие, Церковь учит, что по милосердию Своему Бог введет их в Царство Свое, тех, кто не нарушал "закона совести" (выражение Апостола Павла).

А если было но они по тем или иным причинам не смогли его принять? Допустим, я мусульманин и живу в Саудовской Аравии, с детства поклонялся Богу как предписывает Коран, тут приходит христианский проповедник и... Почему я должен ему верить? Да и как такой человек, с такой глубокой верой в свою религию может ему поверить? Это практически невозможно. И что же, он отправится в ад? Это глупое учение, выставляющее Бога извергом.

[Проповедник_1]

Церковь должна соответствовать Писанию.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог. (1Кор.14:24,25)
Может ваши церкви давно уже служат мамоне 666?
14 В золоте, которое приходило Соломону в каждый год, весу было шестьсот шестьдесят шесть талантов золотых, (3Цар.10:14)
Почему сейчас церкви не знают как нужно управлять деньгами, чтобы у них не было нуждающегося?
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного (Деян.4:34)
Раньше церковь объясняла богатым, как им нужно поступать, чтобы они не стали бедными:
14 Ныне ваш избыток в [восполнение] их недостатка; а после их избыток в [восполнение] вашего недостатка, чтобы была равномерность, (2Кор.8:14)
Некоторые говорят, что богатый должен отдать всё.
Просто ваша церковь ничего не знает.
15 как написано: кто собрал много, не имел лишнего; и кто мало, не имел недостатка. (2Кор.8:15)

[Олег.П.]

Ее вообще никак кроме как матерью Иисуса нельзя почитать

На пример, архангел наименовал Ее Благодатной... А вообще (что писалось ранее не однократно), если Мария родила не Бога, то либо разделился Христос, либо Он - не Бог.

Церковь должна соответствовать Писанию

Наша беда - в непоследовательности. Вернее, говоря что-то, мы можем подразумевать намного больше. А если строго, то Писанию никакая община полностью соответствовать не может. На пример, где а Писании говорится о ... микрофонах, на пример. А ведь можно целое учение (протестантское) построить только на отрицании электронной интерпретации живой речи. Легко!!!

[Ольгерт]

Цитата от Олег.П.:

Ее вообще никак кроме как матерью Иисуса нельзя почитать На пример, архангел наименовал Ее Благодатной... А вообще (что писалось ранее не однократно), если Мария родила не Бога, то либо разделился Христос, либо Он - не Бог.

Она не рождала Сущность Бога - это раз.
Во-вторых Христос с таким же успехом назвал всех искренне верующих Своими Матерями. Ибо имел отношение к их духу, а Мария к плоти и к духу. Но от ее величия нет нашей ущербности перед ней. Ибо наше величие будет не меньше, если не ослабеем - вот в чем суть евангелия. в православии эта суть подавляется, как и сама личность.

[Олег.П.]

Она не рождала Сущность Бога - это раз

А сущность и не может родиться по определению. Рождается ипостась. И Вашу сущность, Ольгерт, Ваша мать не рождала. Но Христос - рожденная от Девы единая Ипостась двух сущностей: Бога и человека.

Во-вторых Христос с таким же успехом назвал всех искренне верующих Своими Матерями

Ага. А кого-то он назвал порождением ехидны. С таким же успехом. Аллегорическое сравнение не отрицает факта Его рождения от Девы, вообще-то.

Ибо имел отношение к их духу, а Мария к плоти и к духу.

То есть, теоритически, Она, будучи Матерью по плоти, могла не быть Матерью по духу?

Но от ее величия нет нашей ущербности перед ней.

Это значит, что либо Она - совсем не велика, либо мы - не ущербны.

в православии эта суть подавляется, как и сама личность.

Ну да, последующий вывод достоин логики предшествующего...

[Frelst]

То есть, теоритически, Она, будучи Матерью по плоти, могла не быть Матерью по духу?

Олег! Вы же сами отвечаете на свой же вопрос, чуть раньше:

А сущность и не может родиться по определению. ..... И Вашу сущность, Ольгерт, Ваша мать не рождала.

Есть ли матери, которые рождают дух младенца? Мое мнение, если бы это было бы так, то аборт не был бы грехом, а Бог не был бы творцом.

[Ольгерт]

А сущность и не может родиться по определению.

Может родится Божество. И если говорить о Божественной части - то к ней Мария не могла иметь никакого отношения по определению. Божественная ипостась-личность Христа рождалась до Марии вообще! Хотя я верю в то, что ипостась Бога одна, но приходится выражаться Вашим языком и вкладывать в "ипостась" иной , чем в Писании смысл!

Вашу сущность, Ольгерт, Ваша мать не рождала. Но Христос - рожденная от Девы единая Ипостась двух сущностей:

Матерь дала природу. Но сама личность Христа как Бога была до этого. От нее требовалось дать природу человека, присовокупив к Бож. сущности - сущность человеческую.

Аллегорическое сравнение не отрицает факта Его рождения от Девы, вообще-то.

Это не аллегория. Потому что люди рождаются от Бога буквально, получая Новую Божественную природу. Где ж тут аллегория, когда третья ипостась живет в них и соединяется с ними?

То есть, теоритически, Она, будучи Матерью по плоти, могла не быть Матерью по духу?

Она была проводником для передачи тела. Сам же источник и Отец - Бог, который и дал ей семя для рождения. Мы - ничто, мы лишь соработники. Поэтому Христос и говорил - не называйте никого отцами , ибо един Отец.
Как и Израиль не есть отец для Православия, но лишь проводник истины. Тот, кто принес Хирста в мир и как Логоса, и как Сына Божиего.

Это значит, что либо Она - совсем не велика, либо мы - не ущербны.

Одно влияет на другое. Невидимым пока нам образом, но увы...

Ну да, последующий вывод достоин логики предшествующего...

Нет логика сия следует из чрезмерного возвеличивания Марии. Христос никогда таким образом ее не намеревался возвеличивать. Это и есть кумиротворение.

[test]

Она не рождала Сущность Бога - это раз.

Значит ли это, что Она родила просто человека? Если да, - то как Иисус стал [потом] Богом?

Во-вторых Христос с таким же успехом назвал всех искренне верующих Своими Матерями.

Это, кстати, весьма необычно... Он, что, так хотел похвалить всех: "Вы будете достойны Моей Матери"? или Он имел ввиду, что быть Его Матерью - нечто особенное?
До этого в Писании не встречалось такого возвеличивания женщины...

[Frelst]

Значит ли это, что Она родила просто человека? Если да, - то как Иисус стал [потом] Богом?...

Ответ, думаю, корениться в евангелии от Иоанна 1:14.

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."

Господь Сам стал тем, кем Он должен был стать.

Могла бы Мария решить кого ей родить? Не могла. От природы ей дано родить только человека. Милость родить Иисуса была послана ей Господом. Тогда в чем заслуга Марии перед любой другой женщиной?

Тут бы неплохо спросить сторонников иконопочетания. Когда изображается Христос на иконах, какая природа Его изображается человеческая или божественная?

[test]

Тогда в чем заслуга Марии перед любой другой женщиной?

Действительно, в чем?
Т.к. Господь всемогущ - Он мог бы родится от любой женщины (любого достоинства), Он мог бы вообще не рождаться от женщины, но явится, Он мог бы...
----
Вы считаете выбор Господа случайным, мы - нет. Вот и все...

[Frelst]

Вы считаете выбор Господа случайным, мы - нет. Вот и все...

Я не считаю, выбор Господа случайным. Как не считаю, что Господь случайно избрал Авраама, Исаака, Иакова, Иосифа,....Иоанна,Петра, Павла.....
Но это Господь сотворил их как духовных лидеров, зачастую против их собственных желаний.
Точно таким же способом Он избрал и Марию.
Я не хочу рассуждать на тему почему Господь соделал одни сосуды для повседневного употребления, а другие для праздничного, а также почему третьи сосуды будут уничтожены. Так Господь определил.
Что Мария сама предопределила к какому типу отнести себя, вопреки воле Творца? А если нет, то в чем её исключительность?

[Malakay]

"Но это Господь сотворил их как духовных лидеров, зачастую против их собственных желаний" - свобода выбора от бога?

"Точно таким же способом Он избрал и Марию" - против ее желания?
мда...

[test]

Я не считаю, выбор Господа случайным. Как не считаю, что Господь случайно избрал Авраама, Исаака, Иакова, Иосифа,....Иоанна,Петра, Павла.....

Из этого ряда думаю надо исключить апостолов (ибо и Иуда Искариот был Им избран).
А вот Авраам действительно был избран. Он что-нибудь делал для этого?

Что Мария сама предопределила к какому типу отнести себя, вопреки воле Творца? А если нет, то в чем её исключительность?

Авраам был избран случайно или нет?
"в чем её исключительность?" - чтобы это немного понять, нужно прочувствовать, поверить, что в девичью утробу вселился Создатель всех и вся, Тот, кто погубил Озу

6. И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию <чтобы придержать его> и взялся за него, ибо волы наклонили его. 7. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.

, за прикосновение к святыне (хоть и с благими помыслами), Тот на кого не смеют взирать херувимы и серафимы.
И этот Господь был безпомощным младенцем у Своей Матери.