За что попы прокляли Льва Толстого ? ....

[greshnik]

Для Вас слово Апостолов - не Евангелие, не Божье слово?

ну чота не ожидал-что вы настолько дремучий
для меня есть Божье слово
оно в Евангелии
из уст Христа
есть-человеческое
из уст тех кто его предавал
ему не грех не верить
согласно второй заповеди
это для вас одно и то же
что Бог что человек

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Иоан.1:18);

это противоречивая цитата
если никто никогда-значит Христос не Бог
если явил Его-значит видел

[ДобрыйРазбойник]

Таких "вникальщиков" миллионы. И каждый сочиняет собственную религию читая одну и ту же букву.

Ну, что вы хотите? Как гласит мудрость:

Библия, что дышло, куда повернул туда и вышло.

Попробуйте сочинить "собственное толкование" для книги кулинарных рецептов и поймёте, что такое настоящая однозначность, которую грехопаденцы наивно приписывают Библии.

[Певчий]

ну чота не ожидал-что вы настолько дремучий

Так для Вас все, кто мыслит не так, как Вы, дремуч.

для меня есть Божье слово
оно в Евангелии
из уст Христа
есть-человеческое
из уст тех кто его предавал
ему не грех не верить

А Ваша "недремучесть" не знала, что Иисус Христос не писал Сам ничего вообще? То, что говорил Он, написали Апостолы и евангелисты, т.е., по Вашему обычные человеки. И если Вы не верите Отцам Церкви, то как можете доверять и тем манускриптам, что прошли чеоез их руки? Евангелие - это такое же предание Церкви, как и послания Апостолов. Пора бы знать знать уже такие вещи, видящий себя не дремучим...

это противоречивая цитата
если никто никогда-значит Христос не Бог
если явил Его-значит видел

Вот для плотского разума такие высказывания действительно интеллектуальная головоломка. И вы ее без Божьей помощи никогда не осилите. Но если бы начали думать, а не слепо верить всякой мысли, ветром в голову надутой, то увидели бы, что Христос - это не просто человек...

[Певчий]

грехопаденцы

А Вы все со своим словечком, собственно придуманным, носитесь как дурень со ступой? Ну носитесь, носитесь. Может кто и оценит. А мне Ваш бред не интересен. Всего хорошего.

[Игорь Голаев]

Евангелие - это такое же предание Церкви, как и послания Апостолов

На это Христос сегодня сказал бы так:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
(Матф.23:13)

[vit7]

Жалко, вот и загнулась тема. Церковь не проклинала, а гос.власть непонятно за что хотела в монастырь гения сослать.

Ну если обьективно подойти ,то Толстой для Вас в религиозном вопросе не интересен. Суть вашего интереса, это его критика в сторону Кафолической Церкви.

История с отлучением Толстого по-своему уникальна. Ни один из русских писателей, сравнимых с ним по силе художественного дарования, не враждовал с Православием. Ни юношеское фрондерство Пушкина, ни мрачный байронизм и нелепая смерть на дуэли Лермонтова не вынудили Церковь перестать считать их своими детьми. Достоевский, прошедший в своем духовном становлении путь от участия в подпольной организации до пророческого осмысления грядущих судеб России; Гоголь, с его «Избранными местами из переписки с друзьями» и » Объяснением Божественной литургии»; Островский, которого по праву называют русским Шекспиром, Алексей Константинович Толстой, Аксаков, Лесков, Тургенев, Гончаров В сущности, вся русская классическая литература XIX века создана православными христианами.


Ни в одном из храмов Российской империи анафема Толстому не провозглашалась. Все было гораздо менее торжественно и более прозаично: газеты опубликовали Послание Священного Синода. Вот его полный текст:

Божией милостью
Святейший Всероссийский Синод верным чадам православныя кафолическия греко-российския Церкви о Господе радоватися.... своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует с ревностью фанатика ниспровержение всех догматов Православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного Живого Бога, во Святой Троице славимого, создателя и промыслителя Вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человек и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает божественное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы, Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святого Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отверг себя сам от всякого общения с Церковью Православной.
Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею.....
Проклятье, которого не было.Церковь и Толстой: история отношений : Православие и мир

[irbe]

Жалко, вот и загнулась тема. Церковь не проклинала, а гос.власть непонятно за что хотела в монастырь гения сослать.

За то, что - "впредь тебе, невежда, наука. Не садись, невежда, не в свои сани" - иными словами не стоило Толстому лезть туда, где ничего не знает и не понимает. Это как виндузятиник начнёт учить линуксоида как работать в командной строке...смешно и глупо нестерпимо)))

[irbe]

Жалко, вот и загнулась тема. Церковь не проклинала, а гос.власть непонятно за что хотела в монастырь гения сослать.

За то, что - "впредь тебе, невежда, наука. Не садись, невежда, не в свои сани" - иными словами не стоило Толстому лезть туда, где ничего не знает и не понимает. Это как виндузятиник начнёт учить линуксоида как работать в командной строке...смешно и глупо нестерпимо)))

[Певчий]

На это Христос сегодня сказал бы так

Ну это Господь конечно Игорю Голаеву лично сообщил, чтобы Он сказал.
Иными словами, все должны стать перед Вами по стойке смирно и разинув рты внимать всему, что Вы нам будете вещать в своем непогрешимом велении...
Вам аудиторию собрать?

[Игорь Голаев]

Ну это Господь конечно Игорю Голаеву лично сообщил, чтобы Он сказал.
Иными словами, все должны стать перед Вами по стойке смирно и разинув рты внимать всему, что Вы нам будете вещать в своем непогрешимом велении...

Меня родил Бог. И то о чем я свидетельствую это истинное слово Божие.
Через Льва Толстого также действовал Бог. И то что он говорил, также было словом Божьим.

12 пунктов Льва Толстого это правильное направление для всего христианства. Потому что этот путь ведет людей к совершенству.
А "евангелие" которое проповедовали попы, никого и никогда лучше не сделают, а только хуже.
А зачем Богу то, что не ведет к совершенству?

[Певчий]

Меня родил Бог. И то о чем я свидетельствую это истинное слово Божие.
Через Льва Толстого также действовал Бог. И то что он говорил, также было словом Божьим.

Миллионы христиан, верующих в Иисуса Христа, как в истинного Бога, Вам скажут также, что они родились от Бога, став причастниками Божеского естества, и в которых Дух Святой произвел Свою работу, так что они просияли любовью. И что дальше? Почему мне верить вам более чем им и себе? При этом эти миллионы верующих не разделяли многих ваших с Толстым воззрений. И с какой стати мне верить Вам, что Вас родил Бог? Разве Бог может Сам Себе противоречить, одних научая так, а других прямопротивоположно?

12 пунктов Льва Толстого это правильное направление для всего христианства. Потому что этот путь ведет людей к совершенству.

Ересь проповедуете вы вместе с Толстым, а не христианство. Ваш христос всего лишь грешная тварь, рожденная от прелюбодеяния, но никак не Искупитель и не бе згрешный Агнец Божий.

А "евангелие" которое проповедовали попы, никого и никогда лучше не сделают, а только хуже.
А зачем Богу то, что не ведет к совершенству?

Вот ересь Толстого и не ведет к совершенству во Христе. Вы сами себе этот вопрос и задайте.

[Игорь Голаев]

Миллионы христиан, верующих в Иисуса Христа, как в истинного Бога, Вам скажут также, что они родились от Бога, став причастниками Божеского естества, и в которых Дух Святой произвел Свою работу, так что они просияли любовью. И что дальше?

А разве миллионы идут в жизнь вечную?

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Вот ересь Толстого и не ведет к совершенству во Христе. Вы сами себе этот вопрос и задайте.

Чтобы об этом судить, нужно вначале вникнуть и пребыть в этом слове.

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:16,17)

Спасти человека может не тот, христос который на иконе или в представлении человеческом. А Тот, который соединен в человеке в его духе.
Христа надо знать внутри себя и быть с Ним соединенным в духе. А для этого надо жить по духу. Об этом и свидетельствовал Лев Толстой.
Все богослужение РПЦ он называл колдовством и обманом людей.

[Певчий]

А разве миллионы идут в жизнь вечную?

А Вы владеете информацией о точном числе тех людей, и что то число меньше миллионов? И откуда те цифры?
В моем же случае - "миллионы" - это обычное риторическое употребление множества (естественно, я не имею представления о точных цифрах). А вот автор Апокалипсиса так пишет о том множестве: "После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих" (Отк.7:9).

13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
(Матф.7:13,14)

Все верно. Вот только с какой стати Вы из этих слов Божьих сделали свой вывод, что верующих в Христа должно быть непременно мало? Лично я вижу в этих словах Христа ту мысль, что ревнующих о духовном совершенстве во Христе значительно меньше за тех, кто помышляет более о земных удовольствиях. Да, их меньше. Но это не значит, что их совсем мало.

Чтобы об этом судить, нужно вначале вникнуть и пребыть в этом слове.

Вот и начните с себя. И не нужно думать, что до появления на свет Толстого, никто не вникал и не пребывал в том слове.

16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.
(Иоан.7:16,17)

И к чему Вы привели эти слова из Писания? - Они ну никак не доказывают правоту Ваших слов, что во Христе нет Божества.

Спасти человека может не тот, христос который на иконе или в представлении человеческом. А Тот, который соединен в человеке в его духе.

Чтобы наш диалог не превлащался в простой спор, предлагаю озвучить разумение того СПАСЕНИЯ. От чего спасас человечество библейский Иисус Христос в Вашем понимании?

Христа надо знать внутри себя и быть с Ним соединенным в духе. А для этого надо жить по духу. Об этом и свидетельствовал Лев Толстой.

ПЦ также учит, что нужно жить по духу, дабы не исполнять похотей плоти. Вот только Толстой этого не понимал. Потому и придумал свою религию.

Все богослужение РПЦ он называл колдовством и обманом людей.

Покажите то колдовство и обман.

[Игорь Голаев]

А Вы владеете информацией о точном числе тех людей, и что то число меньше миллионов? И откуда те цифры?

Мне это открыл Господь Бог.

Сегодня в мире спасаются только единицы.
В Советском Союзе было больше спасаемых людей, чем сейчас в России. Но и те что спасаются, спасаются как из огня.

И все это потому что верующие надмеваются своим умом и свой ум ставят выше Бога. Не ищут истину, а сохраняют обряды, которые николго лоучше сделать не могу.

[Певчий]

Мне это открыл Господь Бог.

Когда человек пытается сослаться на такой авторитет, как на себя самого (что то ему открыл Господь Бог), то без свидетельства свыше о том авторитете он не является авторитетным в глазах слушателей. Ибо с таким же успехов Вам могут ответить множество других верующих, что им Господь Бог открыл нечто не так, как то понимаете Вы. И что тогда делать? Кто из говорящих прав?