Есть ли у христианина свобода выбора?

[Vespa_Cabro]

Потому что христиане, как Некоторые из Нас, не могут поменять выбор, который сделали Мы Все, а могут только осуществлять его.
Поэтому у них и нет "свободы выбора".
Судьба у него такая. Думать, что он что-то "выбирает", то уходя в запой, то выходя из него.

Так пока человек жив он ещё не определился.

[igor_ua]

Судьба у него такая. Думать, что он что-то "выбирает", то уходя в запой, то выходя из него.

Это вы до пришествия на землю выбрали способность невнимательно читать? Где я писал о регулярных запоях? Прочитайте еще раз, и попробуйте ответить более точно. И про более близких мне друзей-бандитов (бывших) не забудьте.

[Один из Нас]

Так пока человек жив он ещё не определился.

Как будто нельзя по христианским сектам ходить как по пивным ларькам, и так ничего и не найти, полностью разуверившись в конце... Где тут "свобода выбора"?

Это вы до пришествия на землю выбрали способность невнимательно читать?

Понимаю ваше самодовольство. Типа "свободно выбранное" спасение уже в кармане, можно и пошутить. Если бы вы знали, как ошибаетесь в вашем самодовольстве...

[Vespa_Cabro]

Бог это Мы Все, сущие Сами по Себе и оживающие в Каждом из Нас, а не "некая живящая энергия, присущая материи наряду с энергией и информацией".
Какой же это фатализм, если я утверждаю свободу личных сроков и методов осуществления Нашего Общего Выбора? Фатализм слепое подчинение внешней силе, а не собственному решению, принятому Нами ещё до начала веков.

Понятно Бог - это общество, социологи - это богословы, психологи - жрецы, психиатры - Ангелы воюющие с сатаной.
"Ой" - как говорится: "ангелочки!"

[blabla]

Потому что христиане, как Некоторые из Нас, не могут поменять выбор, который сделали Мы Все, а могут только осуществлять его.
Поэтому у них и нет "свободы выбора".

Что-то я вообще не понял, что вы написали, и предыдущие ответы тоже.

Судьба у него такая. Думать, что он что-то "выбирает", то уходя в запой, то выходя из него.

Так, по-вашему, у него нет свободы выбора? А у вас есть свобода выбора?

[shield]

Также рассмотрите с точки зрения своей теории пример человека который не пил (спиртное) , потом начал пить, и то сильно, а потом одумался, раскаялсяи перестал пить.

Мдяяя. Игорь, а что заставило его одуматься и РАСКАЯТЬСЯ? Простой вопрос. Ходил он себе попивал, тут вдруг молния в башку засветила : а че бы мне не одуматься и не раскаяться, какой я плохой и всё такое

[igor_ua]

Понимаю ваше самодовольство. Типа "свободно выбранное" спасение уже в кармане, можно и пошутить. Если бы вы знали, как ошибаетесь в вашем самодовольстве...

При чем тут спасение или самодовольство? Вы не в состоянии ответить на простейшие вопросы, а при том в курсе, что вы там выбирали до появления на сей свет. Жду ответа, как соловей лета.

Мдяяя. Игорь, а что заставило его одуматься и РАСКАЯТЬСЯ? Простой вопрос. Ходил он себе попивал, тут вдруг молния в башку засветила : а че бы мне не одуматься и не раскаяться, какой я плохой и всё такое

А варианты разные. Друзья, семья и близкие, сам понял, уверовал, микс этих вариантов и др. Но принуждение не почти работает, те кто сталкивался с алкашами - знает. Только глубокое личное желание, возникшее в следствии просветления (факторы разные, нет смысла особо в этой теме их обсуждать).

[shield]

А варианты разные. Друзья, семья и близкие, сам понял, уверовал, микс этих вариантов и др. Но принуждение не почти работает, те кто сталкивался с алкашами - знает.[B] Только глубокое личное желание, возникшее в следствии просветления(факторы разные, нет смысла особо в этой теме их обсуждать).

Очень даже е смысл./ И откуда же, Игорь, это глубокое личное желание, а главное просветление берется? А это, Игорь, как ты прекрасно понимаешь, и есть Божье вмешательство, то бишь воздействие на чела.

[igor_ua]

Очень даже е смысл./ И откуда же, Игорь, это глубокое личное желание, а главное просветление берется? А это, Игорь, как ты прекрасно понимаешь, и есть Божье вмешательство, то бишь воздействие на чела.

И что? А есть люди, которые пережили Божье вмешательство, даже чудеса, а потом уходили от веры в грех. В то же пьянство. Что, Бог передумал, или они передумали?
Да и неверующие могут побороть алкоголизм, и побеждают.

[Один из Нас]

Понятно Бог - это общество, социологи - это богословы, психологи - жрецы, психиатры - Ангелы воюющие с сатаной.
"Ой" - как говорится: "ангелочки!"

Какая у вас бурная фантазия. То Бог это бородатый дедушка на небе, то целое общество бородатых дедушек.
А Бог это не бородатый дедушка, а исторический псевдоним Нас Всех. В том числе и Вас, как Одного из Нас.

Жду ответа, как соловей лета.

Если бы у христианина была свобода выбора убивать, то он мог бы, оставаясь христианином, один день убить ближнего, а второй день (по настроению) не убивать. Но христианин, убивающий ближнего какой же он христианин? Будучи христианином, он лишён свободы убивать, даже если ему, по каким-то причинам, очень этого захотелось. А если убил, то никакой он не христианин и никогда им не был, так только научился жонглировать цитатами из Библии и щёки надувать...

Вообще, к чему вся эта демагогия?
Вы мне ответьте, Игорь ЗЛО можно выбрать ДОБРОвольно? Если нельзя, то значит ваша "свобода выбора добра и зла" выдумка незрелого ума.

[shield]

И что? А есть люди, которые пережили Божье вмешательство, даже чудеса, а потом уходили от веры в грех. В то же пьянство. Что, Бог передумал, или они передумали?

Да никто, Игорь, не передумывал. Это и есть проявление судьбы. У одних наступает просветление, у других- нет. Что Бог решил вмешаться в жизнь одного алкоголика (а в жизнь другого не вмешиваться) потому, что он чем то лучше другого? Или алкоголик Его может просил вмешаться по 100 раз в день? Сам же понимаешь, а всё равно своё гнёшь.

Да и неверующие могут побороть алкоголизм, и побеждают.

И что? Ты думаешь Богу е разница ( как тебе) кто в Него верит, а кто нет, чтоб контролировать чела? Если Он Сам же и избрал тех, кто в Него верить будет. Тебе, Игорь, цитатку привести? Дак ты её уже читал. И опять ты тут доказываешь, что чел- свободен, как птица.

[igor_ua]

Если бы у христианина была свобода выбора убивать, то он мог бы, оставаясь христианином, один день убить ближнего, а второй день (по настроению) не убивать. Но христианин, убивающий ближнего какой же он христианин? Будучи христианином, он лишён свободы убивать, даже если ему, по каким-то причинам, очень этого захотелось. А если убил, то никакой он не христианин и никогда им не был, так только научился жонглировать цитатами из Библии и щёки надувать...

Бла-бла-бла. Почему именно убить? Вы маньяк? Почему не ругаться, пить, изменять, воровать, лгать? Вы так и не ответили на это вопрос. Неужто слабо?

Вы мне ответьте, Игорь ЗЛО можно выбрать ДОБРОвольно? Если нельзя, то значит ваша "свобода выбора добра и зла" выдумка незрелого ума.

Можно. И я это регулярно вижу. Когда нормальные отношения портятся, и люди начинают делать друг другу зло. Намеренно. Цинично и намеренно лгут, проявляют ненависть, и многое другое. Зло им выгодно - и они его выбирают. Есть, конечно, и другие мотивы. Трудно до такого домыслить?

Вы не ответили на мои вопросы. У вас заложена программа только задавать вопросы? Поменяйте прошивку, что бы могли и отвечать.

[Vespa_Cabro]

Какая у вас бурная фантазия. То Бог это бородатый дедушка на небе, то целое общество бородатых дедушек.
А Бог это не бородатый дедушка, а исторический псевдоним Нас Всех. В том числе и Вас, как Одного из Нас.
.

Это у вас фантазия бурная, я нигде в предыдущих постах не говорил про дедушек, ни про бородатых ни про безбородых.
А вы снова утверждаете что Бог - это другое название общества. В общем социальные связи.
Если не врубаетесь, я объясню вам что вы только что написали:
Бог - это исторический псевдоним. - То есть это ложное имя, используемое людьми для определения некоего непонятного явления, и это имя было введено в употребление достаточно давно.
Нас всех - это общество, социум.
То есть: Бог - это введённое древними людьми, замаскированное следствии их невежества, название социума.

Вот такую вот хрень вы и сказали. Г. Климова перечитали, отдохнуть видно вам надо, косячёк забить. Хотя на вас наверное не подействует. Вы ведь знаете на кого не действует КБН? Нет? А зря...

[Лука]

Один из Вас

Какая логика? О чём вы?

О блестящей логике Библии. Английский ученый-психиатр Н.Фишер, с 1970 года работающий в США, писал: "Если сложить все авторитетные статьи самых выдающихся психологов и психиатров по вопросам психической гигиены, сократить и очистить их от словесной шелухи, т.е. взять самую суть, и если самый талантливый в мире поэт сумеет кратко выразить эти чистейшие зерна научного знания, то в результате получится примитивный и неполный пересказ Нагорной проповеди, не выдерживающий с ней никакого сравнения. Уже две тысячи лет мир держит в руках текст, в котором есть все без исключения ответы на смятенные и бесплодные вопросы человечества. Это - универсальная программа плодотворной человеческой жизни, исполненная оптимизма и психического здоровья".

Почитайте этот форум. Куча противоположных точек зрения и все ссылаются на Библию, цитируют Библию.

На Библию есть только две точки зрения - Христианская и все остальные.

Вы не относите себя к будущим жителям рая?

Это решит Бог. Но если Вы не измените свое мировоззрение, рая Вам не видать. Почему я называю Вас "Один из Вас"? Потому, что Вы не христианин, следовательно, не один из нас.

Кстати, чтобы убедиться в отсутствии "свободы выбора" у христиан, можно просто сходить на кладбище.

Для того, чтобы убедиться в чем угодно Вам нужно просто этого захотеть. Чтобы убедиться в наличии у христиан свободы выбора достаточно посчитать количество бывших христиан.

Факт остаётся фактом:
1. Подавляющая масса христиан НЕ ХОТЕЛИ умирать.
2. Никому из христиан НЕ УДАЛОСЬ не умереть.

Факт остаётся фактом:
1. Нужно быть полным идиотом или попасть в критическую ситуацию, чтобы хотеть умереть. Поэтому НЕ ХОТЯТ умирать все люди, независимо от веры или неверия.
2. В Христианской доктрине нет идеи неумирания людей до Суда Божьего, поэтому христиане на это и не расчитывают.

выбора "не умирать" у христиан НЕТ

Согласен. Но есть море других вариантов выбора со смертью не связанных. Так на каком основании Вы отрицаете наличие свободы выбора в принципе?

[Лука]

shield999

Вот почему Библия сегодня самая читаемая книга в мире.

Чем докажите?

Самая РїРѕРїСляСная РєРЅРёРіР° РІ РјРёСРµ | SamFact.com

Даже то, что её читают, ещё не доказывает, что ею думают

Читать Библию - удел разумных. Думать Библией - удел избранных.