Есть ли у христианина свобода выбора?

[anatolyM]

Есть ли у христианина свобода выбора?

Мне кажется, что здесь спутаны разные понятия. Свобода выбора и свобода воли. Убить или не убить это свобода выбора. А вот, что бы сделать выбор в ту или иную сторону нужна воля. И здесь мы действительно можем говорить о некотором ограничение свободы нашей воли. Во-первых, волей демонической. И тогда выбор может свестись к убийству. Во-вторых, волей провиденциальной, предписывающей любить ближнего, а не убивать его.

[shield]

Не балабольство, поскольку это очень важно практически, чётко понимать, что свободы выбора не существует.

Вы согласны, что свободы выбора не было и у библейского персонажа "Сатана" в его восстании против "Бога"? Как вы полагаете, что могло его заставить восстать против Бога? Только не говорите про гордыню, потому как ей неоткуда было взяться, ну если только сам Бог её туда заложил...

Я согласна, что её нет ни у кого, возможно даже и у Бога. Это логический тупик христианства. Об этом все знают, но предпочитают не замечать. / Ну, поняли вы, что её нет. Что теперь делать будете?

[www1980]

Ex nihilo nihil fit.

и при чем тут он? аргументы кончились?

[Один из Нас]

А зла избегают не все и не всегда. Некоторым оно даже нравится. Некоторые просто его используют для достижения своих целей.

Какой вы странный! Ну как может зло нравиться, если оно ЗЛО? Вам очень нравится то, что вас злит??? Почему же вы считаете, что все остальные идиоты? Никому зло не нравится, и никто его не "выбирает".

Некоторым оно не нравится, но они не могут отказаться от этого зла.

Не могут, потому что их принуждают делать зло.

Мне кажется, что здесь спутаны разные понятия. Свобода выбора и свобода воли.

Свобода воли это вообще, на мой взгляд, тавтология. То же самое, что "вольность воли".

Ну, поняли вы, что её нет. Что теперь делать будете?

Как что? Это же означает, что ВСЕ злодеи действуют по недоразумению или по принуждению. То есть все злодеи это ментально или нравственно больные, и не отвечают за то что творят. Вам этого мало??

Только не нужно, плиз, заводить бадягу про терорристов и педофилов (детелюбов).

[Vespa_Cabro]

А теперь снова можете процитировать свой лозунг.

А у него просто нет иного выбора. Так он запрограммирован от сотворения мира.

[shield]

".
Как что? Это же означает, что ВСЕ злодеи действуют по недоразумению или по принуждению. То есть все злодеи это ментально или нравственно больные, и не отчают за то что творят. Вам этого мало??

Мне вполне достаточно. Ну, знаю я это, знаете вы и что? У меня от этого ничего не изменится, земля в обратную сторону не завертится и летать я не начну, как бетмен

[Один из Нас]

А у него просто нет иного выбора. Так он запрограммирован от сотворения мира.

Это вы запрограммированы Библией думать, что у вас есть свобода выбора зла. А я думаю головой.

[Один из Нас]

Мне вполне достаточно. Ну, знаю я это, знаете вы и что? У меня от этого ничего не изменится, земля в обратную сторону не завертится и летать я не начну, как бетмен

Ну, от воскресения И. И. Христа земля тоже в обратную сторону не завертелась, но некоторые изменения всё же произошли согласитесь.

[shield]

А у него просто нет иного выбора. Так он запрограммирован от сотворения мира.

Я вижу вы запрограмированны на рекламу косячка, и спокойно так по христианском форуме себя чувствуете. Вы перекуры между перекурами не забывайте делать

[shield]

но некоторые изменения всё же произошли

....какие?

[Лука]

Это вы запрограммированы Библией думать, что у вас есть свобода выбора зла. А я думаю головой.

Судя по доказательности Ваших суждений и логике, Вы и Христиане называете этим словом разные части тела.

[igor_ua]

Какой вы странный! Ну как может зло нравиться, если оно ЗЛО? Вам очень нравится то, что вас злит??? Почему же вы считаете, что все остальные идиоты? Никому зло не нравится, и никто его не "выбирает".

Мдя, вы школу давно окончили? Слышу какой-то детский лепет. Зло - это то что нас злит? Философ, туды его в качель

Не забудьте лозунг повторить.

А у него просто нет иного выбора. Так он запрограммирован от сотворения мира.

Таки да. При том он не понимает, что он запрограммированный, а считает, что думает головой. Ну что поделаешь, значит его к этому принудили...

[shield]

Таки да. При том он не понимает, что он запрограммированный, а считает, что думает головой. Ну что поделаешь, значит его к этому принудили...

Игорь, я тут с неделю наблюдала по каким вы темам ходите. " кто какие часы носит", "почему бы не порассказывать анекдоты". сразу видно - вас принудили... Странно было бы, если бы он считал, что думает жо...А так всё логично, в отличие от, ну вы поняли

[Vespa_Cabro]

Это вы запрограммированы Библией думать, что у вас есть свобода выбора зла. А я думаю головой.

Чьей головой?

[Один из Нас]

Слышу какой-то детский лепет. Зло - это то что нас злит? Философ, туды его в качель

А вы, что же, полагаете, что зло это то, что вас РАДУЕТ? Бог это зло для вас?

Таки да. При том он не понимает, что он запрограммированный, а считает, что думает головой. Ну что поделаешь, значит его к этому принудили...

См. ниже.

....какие?

Последователей Христа тогда были единицы, а сейчас их целые форумы.

Мне вполне достаточно. Ну, знаю я это, знаете вы и что? У меня от этого ничего не изменится, земля в обратную сторону не завертится и летать я не начну, как бетмен

У вас изменится хотя бы то, что вы не будете вслед за миллионами христиан вопить от ликования по поводу предполагаемого убийства в Пакистане больного (на тело и на голову) старика, которой может быть просто начитался библейского Апокалипсиса и возомнил агентом Господа Бога. Это уже немало.

Вообще говоря, в моей системе нет "свободы выбора" потому, что Мы Все (Бог, по религиозной терминологии) уже сделали Свой Свободный Выбор ещё до начала мирового процесса и теперь Нам остаётся только его реализовывать в Каждом из Нас (сынах Божиих, по религиозной терминологии).

То есть свобода для Каждого из Нас переносится из предмета выбора (который незыблем, так как сделан Всеми Нами) во время и способ его осуществления (которые Каждый может произвольно менять). Понимаете меня? В этом отличие моей точки зрения от примитивного фатализма.
Я такого подхода ещё не встречал, если вы встречали дайте ссылку почитать.

Вообще, переставайте препираться с ними, давайте поговорим предметно. Мне кажется, вы здесь из тех немногих христиан, кто думает головой, а не Библией.