Есть ли у христианина свобода выбора?

[Vespa_Cabro]

Получается, ваш моральный ригоризм вам важнеее миллионов загубленных безвинных?

Довольно самокритичное высказывание.

[live4God]

Подозревали бы вы про себя...// Лука, вы, как безусловный для всех авторитет, не соблаговолите ли сказать своё веское "да", ну или хотя бы кивнуть? Юноша тут не в курсе дел.

не можете атаковать мысль, атакуете аппонента?

[shield]

Реникса. Как сказал бы Китайгородский и тут же доказал бы применяя базовые постулаты Теории вероятности, что нет здесь и тени закономерности.

Христиане верят в определенный конец, итог существования человечества. Это описано в библии. От этого я и пляшу. Т. е. если итог предрешен, то и все выборы, автоматически, тоже. Иначе итог может быть любой. Известна точная цифра спасённых из евреев. Я могу привести цитату и ещё цитату. Игорь и Лука их и так знают. Вам я ничего пояснять не хочу, честно говоря.

[shield]

Круто, оказывается только самоубийцы свободны от судьбы. Айда все на свободу!

Вы внимательно читаете? Вы сейчас озвучили точку зрения того, кто задавал вопрос. Я как раз утверждаю, что и самоубийство- судьба.

[Vespa_Cabro]

Христиане верят в определенный конец, итог существования человечества. Это описано в библии. От этого я и пляшу. Т. е. если итог предрешен, то и все выборы, автоматически, тоже. Иначе итог может быть любой. Известна точная цифра спасённых из евреев. Я могу привести цитату и ещё цитату. Игорь и Лука их и так знают. Вам я ничего пояснять не хочу, честно говоря.

Вот только книга, языком аллегории написана. И отображает сущность процесса, а не точные даты и цифры. Итог может наступить и завтра и через миллион лет, а может и вообще не наступить, всё в наших руках.

[Vespa_Cabro]

Вы внимательно читаете? Вы сейчас озвучили точку зрения того, кто задавал вопрос. Я как раз утверждаю, что и самоубийство- судьба.

Внимательно читаю: "а самоубийцы сами по себе". Тем боле что наукой доказано что никакой судьбы не существует, а происходящее с каждым отдельным человеком, представляет собой стихийный непредсказуемый процесс, только на макроуровне, на уровне всего общества можно говорить о некоторых возможностях прогнозирования. И даже имея все данные, о всех людях невозможно дать прогноз таких деталей, как кому кто на ногу наступит, кто с кем встретится, кто посмотрит в зеркальце и собьёт пешехода. Потому что это в принципе невозможно.

[shield]

Вот только книга, языком аллегории написана. И отображает сущность процесса, а не точные даты и цифры. Итог может наступить и завтра и через миллион лет, а может и вообще не наступить, всё в наших руках.

По библии не наступить он не может, и каким он будет там описано.
Какая мне разница до сущности процесса, когда меня волнует только конечный результат? /// Что в ваших руках?
А как вам такой расклад

Цитата из Библии:

Еф. 1:4 Так как Он ИЗБРАЛ НАС В НЕМ ПРЕЖДЕ СОЗДАНИЯ МИРА, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви.

[shield]

Внимательно читаю: "а самоубийцы сами по себе". Тем боле что наукой доказано что никакой судьбы не существует, а происходящее с каждым отдельным человеком, представляет собой стихийный непредсказуемый процесс, только на макроуровне, на уровне всего общества можно говорить о некоторых возможностях прогнозирования. И даже имея все данные, о всех людях невозможно дать прогноз таких деталей, как кому кто на ногу наступит, кто с кем встретится, кто посмотрит в зеркальце и собьёт пешехода. Потому что это в принципе невозможно.

Я вам ещё раз повторяю, я опираюсь на то, что написано в библии, а не на науку.

[Лука]

Тут всё гораздо проще. Если страх, заложенный в обезьяну Богом, окажется сильнее голода, заложенного в обезьяну Богом, то она умрёт от голода. А если наоборот, то умрёт от удара палкой.

В любом случае, если руководствоваться Вашей логикой, что бы ни выбрала обезьяна, она ДОБРОвольно выберет ЗЛО т.к. гибель есть зло для любого живого существа. Согласно Вашей логики, создав Бытие, Бог играет в шахматы Сам с Собой наперед зная все ходы вплоть до окончания партии. Но такая партия - полная бессмыслица и противоречит наличию логики у Бога, с чем вряд ли согласится даже сатана. Следовательно, бессмысленны не действия Бога, а Ваша нелепая теория отрицающая не только выбор человека сотворенного по образу и подобию Бога, но и наличие логики у Творца Небесного.

[shield]

Согласно Вашей логики, создав Бытие, Бог играет в шахматы Сам с Собой наперед зная все ходы вплоть до окончания партии. Но такая партия - полная бессмыслица и противоречит наличию логики у Бога, с чем вряд ли согласится даже сатана.

Лука, вы прокомментировали образ Бога из библии. Он же вездесущий и всемогущий и всезнающий, Он итак везде и всюду и всё знает. Или вы не согласны? Какой в этом всём смысл, Лука? Объясните мне, плиз

[Один из Нас]

В любом случае, если руководствоваться Вашей логикой, что бы ни выбрала обезьяна, она ДОБРОвольно выберет ЗЛО т.к. гибель есть зло для любого живого существа.

Обезьяна выберет не зло, а добро (меньшие страдания). А то, что она погибнет в любом случае (даже если выживет от удара и съест банан) это уже по принуждению от Бога (или вы не согласны?). Напомню:

1. ЗЛО нельзя выбрать ДОБРОвольно (так же как, скажем, честно соврать).

2. Значит, свободы выбора добра и зла не существует (в случае христиан это проявляется особенно наглядно).

3. Все всегда выбирают добро (то, что им нравится) и никто никогда не выбирает зло (то, что их злит). Просто понятия о добре у всех разные и зависят от окружения или религии.

4. Метанойя (покаяние) это скорее не нравственный акт, а умственный (что и следует из самого слова).

5. Преступников нужно не мучить, а вразумлять (применительно к этому форуму не банить, а умело опровергать их взгляды и тезисы). Иначе мучители становятся ещё хуже преступников.

[shield]

Вот очень интересно было бы узнать, кого автор имел здесь ввиду под "нами"? Своих собеседников? Христиан? Каждого из Нас?

имел в виду избранных, естестна, христиан. все остальные в числе не избранных.

[Один из Нас]

имел в виду избранных, естестна, христиан. все остальные в числе не избранных.

Интересно, а на каком основании Бог кого-то избрал, а кого-то не избрал прежде создания мира? Что об этом априорном выборе пишут в Библии?

[shield]

Интересно, а на каком основании Бог кого-то избрал, а кого-то не избрал прежде создания мира?

Это вы у Него при встрече спросите, если она будет, естестна

[Один из Нас]

Это вы у Него при встрече спросите, если она будет, естестна

А что в Библии Он про это ничего не сообщает? Так как же можно говорить про какую-то "свободу выбора", если её и там не было? Может, взял первых попавшихся случайно...