Есть ли у христианина свобода выбора?

[Vespa_Cabro]

Спасибо за наглядный пример ясно раскрывающий причину Ваших заблуждений. Для человека понятия добра и зла лежат в сфере морали и духовности. Животное не знает что такое мораль и духовность и его представления о добре и зле лежат в рамках инстинктов и физиологии. Судя по приведенному Вами примеру Ваши представления о добре и зле аналогичны представлениям описанной Вами обезьяны. Но пример Ваш не реален т.к. добро и зло смешаны даже в мире инстинктов.. Хотите в этом убедиться?
Для начала вопрос - есть ли у обезъяны выбор нажимать или не нажимать кнопку, если кнопка одна и нажимая ее она всегда получает банан, но только при условии предварительного удара палкой по голове? Что выберет обезъяна - удар с бананом или не трогать кнопку?

Можно даже усложнить эксперимент, давать обезьяне бананы только когда она ударит палкой по башке другую обезьяну. Интересно, выберет ли она помереть с голоду или выбить мозг своему сородичу? С людьми то всё и так ясно, есть реальный случай, когда двое людей в открытом море на плоту, убили и съели своего третьего товарища. На эту историю у Арии даже песня есть, "Штиль" называется. Есть и противоположные примеры, например однажды мучили монахов, морили голодом в темнице, надеясь что те сожрут друг друга, но ничего подобного не случилось, они предпочли умереть.

[Лука]

есть реальный случай, когда двое людей в открытом море на плоту, убили и съели своего третьего товарища. Есть и противоположные примеры, например однажды мучили монахов, морили голодом в темнице, надеясь что те сожрут друг друга, но ничего подобного не случилось, они предпочли умереть.

Хорошие примеры. Первые руководствовались пониманием добра и зла Одного их них, а вторые - принципами Христианской душевности и духовности.

[Один из Нас]

Другое дело если бы обезьяна постоянно нажимала красную кнопку...

А если обезьяна дальтоник?

Спасибо за наглядный пример ясно раскрывающий причину Ваших заблуждений. Для человека понятия добра и зла лежат в сфере морали и духовности. Животное не знает что такое мораль и духовность и его представления о добре и зле лежат в рамках инстинктов и физиологии.

Вы забываете, что речь здесь идёт не о том, что такое добро и зло для "животных" и "людей", а о свободе выбора добра и зла.
Повторю ещё раз:

1. ЗЛО нельзя выбрать ДОБРОвольно (так же как, скажем, честно соврать).

2. Значит, свободы выбора добра и зла не существует (в случае христиан это проявляется особенно наглядно).

3. Все всегда выбирают добро (то, что им нравится) и никто никогда не выбирает зло (то, что их злит). Просто понятия о добре у всех разные и зависят от окружения или религии.

4. Метанойя (покаяние) это скорее не нравственный акт, а умственный (что и следует из самого слова).

5. Преступников нужно не мучить, а вразумлять (применительно к этому форуму не банить, а умело опровергать их взгляды и тезисы). Иначе мучители становятся ещё хуже преступников.

С людьми то всё и так ясно, есть реальный случай, когда двое людей в открытом море на плоту, убили и съели своего третьего товарища. На эту историю у Арии даже песня есть, "Штиль" называется. Есть и противоположные примеры, например однажды мучили монахов, морили голодом в темнице, надеясь что те сожрут друг друга, но ничего подобного не случилось, они предпочли умереть.

Фантазировать можно много. Можно, например, представить 12 апостолов, мучимых голодом и отказавшихся сьесть одного из них, в результате чего они погибли все и христианство осталось в мире на уровне местного еврейского суеверия, не известного Луке...

[Simba]

Повторю ещё раз:

1. ЗЛО нельзя выбрать ДОБРОвольно (так же как, скажем, честно соврать).

2. Значит, свободы выбора добра и зла не существует (в случае христиан это проявляется особенно наглядно).

3. Все всегда выбирают добро (то, что им нравится) и никто никогда не выбирает зло (то, что их злит). Просто понятия о добре у всех разные и зависят от окружения или религии.

4. Метанойя (покаяние) это скорее не нравственный акт, а умственный (что и следует из самого слова).

5. Преступников нужно не мучить, а вразумлять (применительно к этому форуму не банить, а умело опровергать их взгляды и тезисы). Иначе мучители становятся ещё хуже преступников.
Фантазировать можно много. Можно, например, представить 12 апостолов, мучимых голодом и отказавшихся сьесть одного из них, в результате чего они погибли все и христианство осталось в мире на уровне местного еврейского суеверия, не известного Луке...

После первых двух пунктов читать смысла нет..

[Один из Нас]

После первых двух пунктов читать смысла нет..

В принципе, думающему головой и первого пункта достаточно. Но я добавил остальные, чтобы понятней было.

[shield]

мы можем иметь свободу выбора в мелочах:какую музыку слушать,какую программу по телевидению смотреть,в какой театр пойти и так далее.

Ничего подобного.Всё уже выбрано, даже мелочь. Пример: жил был степа. у него было трудное детство, родители алкоголики и всё такое. и нравилась ему тяжелая музыка. и вот, в один прекрасный день приехала с концертом к нему в город его любимая группа, он, естестна, купил билет и пошёл на концерт. а дальше следующее:

вариант 1- Он стал переходить улицу и его сбила машина.

вариант 2- он пришел на концерт, там было много пьяных рокеров. и он случайно наступил одному на ногу. тот сильно обиделся и огрел его бутылкой по башке, и проломил голову.а друзья этого обиженного отпинали стёпу так, что он остался инвалидом.

вариант 3- то же самое, что и во 2ом, но тут уже стёпу забили насмерть.
все три варианта доказывают судьбоносность степиного выбора музыки.
слушал бы степа что-нить др, то и....

[Один из Нас]

Ещё раз хотел бы указать на отличие моей точки зрения от примитивного фатализма.

Никто не выбирает ЗЛО ДОБРОвольно. Это просто немыслимо. Все всегда выбирают добро. Свободы выбора добра и зла не существует (и у христиан это особенно наглядно).

Но вот как долго каждый из нас будет перебирать добро пока найдёт настоящее абсолютное Добро вот это зависит от каждого. В этом свобода, а не в предмете выбора.

Я думаю, что всем понятно, чем на деле отличается свобода выбора добра и зла от свободы перебора добра. Если нет, то задавайте вопросы.

[Лука]

Ещё раз хотел бы указать на отличие моей точки зрения от примитивного фатализма.

Отлчие в том, что Вы, подобно попугаю, повторяете одни и те же пустые слова, а от принципиального разговора пытаетесь ускользнуть. Повторяю вопрос - есть ли у обезъяны выбор - нажимать или не нажимать кнопку, если кнопка одна и нажимая ее она всегда получает банан, но при условии предварительного удара палкой по голове? Что выберет обезъяна - удар с бананом или не трогать кнопку? Что в этом случае добро, а что зло?

[live4God]

Фантазировать можно много.

и вы себе, по-ходу, в этом не отказываете

Никто не выбирает ЗЛО ДОБРОвольно

вопрос: самоубийца, выбирая суецид - выбирает зло?
и ещё: наркоман, зная, что наркотик губит его и заставляет страдать его близких, и принимая наркотик - выбирает зло?

[shield]

и вы себе, по-ходу, в этом не отказываете

вопрос: самоубийца, выбирая суецид - выбирает зло?
и ещё: наркоман, зная, что наркотик губит его и заставляет страдать его близких, и принимая наркотик - выбирает зло?

Никто не выбирает ничего, это судьба. Иначе, получается, что все живут по судьбе, а самоубийцы сами по себе.

[live4God]

Никто не выбирает ничего, это судьба. Иначе, получается, что все живут по судьбе, а самоубийцы сами по себе.

значит никто ни за что не ответственен? а чо хорошая отмаза, нагадил, а потом говоришь: "это судьба"

[shield]

значит никто ни за что не ответственен? а чо хорошая отмаза, нагадил, а потом говоришь: "это судьба"

нет, все жертвы судьбы.ничего смешного. просто одни запрограммированы гадить, а другие убирать. иначе все без работы остануться

[Лука]

Никто не выбирает ничего, это судьба.

И что же такое судьба?

[Simba]

значит никто ни за что не ответственен? а чо хорошая отмаза, нагадил, а потом говоришь: "это судьба"

Вы не поняли.

Вот допустим выбрав между событиями A и B, вас ждут предначертанные исходы(цепи событий в данном случае):
- при A допустим цепь последующих событий N K M L T
- при B допустим цепь последующих событий G Z S T E

[shield]

И что же такое судьба?

.....программа