Отменен ли закон о десятине в НЗ ?

[Владимирович]

Как то слушая проповедь о десятине проповедник сказал: «где сказан о том что Иисус или апостолы отменили закон о десятине?». Действительно прямо не написано что этот закон отменен, НО читаю НЗ и сравнить его с ВЗ то можно увидеть что он изменился как и жертвоприношения. К примеру: 1) десятина была связана на прямую с храмом и его служителями 2) как известно священники десятину не кому не давали. Итак на мой взгляд вот какие произошли изменения: 1) Если в ВЗ десятина приносилась в Храм то по учению Христа и апостолов в НЗ мы являемся Храмом 2 ) Если священники не кому десятину не отдавали в ВЗ то по учению НЗ мы являемся священниками и можем входить в Святое Святых. Даже из эти двух пунктов можно увидеть что произошла перемена в законе о десятине так же как и жертвоприношение и т.п..

"Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы,то есть плод уст, прославляющих имя Его.Не забывайте также благодарения и общительности,ибо такие жертвы благоугодны Богу." Евр.13.15 Пасторы которые много говорят о деньгах,сами же попадают в непонятки.Павел ясно предупреждал об этом в послание Тимофею."А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,которые погружают людей в бедствие и пагубу.2Тим.6.9

[vit7]

Повторю свой пост из анологичной темы этого форума:

Давайте приймем за аксиому десятину которой учат в протестанских собраниях, и посмотрим кому дал десятину Авраам- СВЯЩЕННИКУ Мелсихидеку. Но не проповеднику или учителю!
Потом пропустим правила десятины Первого Храма, и посмотрим на правила сбора десятин во Втором Храме при жизни Господа нашего:

Нужно было совершать восемь обязательных приношений:
1. передавать в кассу Храма ежегодный взнос в треть шекеля;
2. приносить пожертвования в виде деревьев, которые служили
для поддержания огня на алтаре;
3. приводить в Храм первый приплод домашнего скота;
4. приводить служителям Храма (левитам) десятую часть
ежегодного приплода домашнего скота ( это так называемая
десятина);
5. обязанность служителей Храма (левитов) выделять
священнослужителям (коханим) десятину от десятины, т. е.
десятую часть полученного ими ежегодного приплода
домашнего скота;
6. приносить в Храм первые плоды, собранные с полей и деревьев;
7. преподносить в Храм подарки и иные пожертвования;
8. дарить халу, как возношение части зерна, полученного с гумна.

Все эти обязательные благодеяния были одинаковы между собой по степени важности, все относились к Храму, службе в нём и к служителям его. Почти все эти необходимые к исполнению благодеяния были основаны на сказанном в Торе, однако, во многих из них присутствует элемент новизны.
Так, например, добровольный налог в треть шекеля, бывший ранее одноразовым налогом, связанным с переписью населения, стал ежегодным. Жертва деревьями и возношение халы в Храм вообще были нововведениями, учреждёнными для облегчения ведения храмового хозяйства.

Обязательное приношение в Храм подарков и иных пожертвований тоже было новшеством. Десятина и раньше выделялась служащим Храма, однако новшеством было требование приносить десятину в Храм и передавать её в присутствии священнослужителя, который одновременно следил за передачей десятины от десятины в пользу священнослужителей. Тогда же были узаконены усовершенствования свода правил по содержанию храмового хозяйства и управлению им, а также нормы и правила участия населения в стабилизации экономики храмовой службы и материального обеспечения служителей Храма и их семейств. Сущность этих установлений и письменного обязательства их соблюдения было сформулировано в заключении этого народного соглашения: "и не покинем Храма нашего Бога".

Исполняли ли эти правила Апостолы и питались ли они десятой частью от десятин?

[Йицхак]

Нужно было совершать восемь обязательных приношений:
1. передавать в кассу Храма ежегодный взнос в треть шекеля;

Сие откуда?

[Ольга Владим.]

Я пас в этом разговоре. Пускай каждый следует как ему открыто.

Так вроде никто никого не душит за мнение...

Сие откуда?

Пасторы которые много говорят о деньгах,сами же попадают в непонятки.Павел ясно предупреждал об этом в послание Тимофею."А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,которые погружают людей в бедствие и пагубу.2Тим.6.9

Владимирович, а мы разве обсуждаем нечистоплотность пасторов, или обязанность содержания благовестия?

Ведь Иисус также говорил о таких людях:

38 И говорил им в учении Своем: остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и [принимать] приветствия в народных собраниях,
39 сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом [месте] на пиршествах, -
40 сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение.
(Мар.12:38-40)

Но, Он же дальше -

41 И сел Иисус против сокровищницы и смотрел, как народ кладет деньги в сокровищницу. Многие богатые клали много.
42 Придя же, одна бедная вдова положила две лепты, что составляет кодрант.
43 Подозвав учеников Своих, [Иисус] сказал им: истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу,
44 ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое.
(Мар.12:41-44)

Разве Он призывал ограничивать взносы в Храм, аргументируя это непорядочностью и алчностью священников? А ведь и такие были.

ПС. А как вы в своих общинах отделяете от пожертвований на зарплату-оплату проповедникам-пасторам...? Десятую часть? Или они сами?
И кто ведет учет денег? Кто контролирует расходы?
Может, просто надо навести порядок? Или все стесняются?

[Maxim]

а мы разве обсуждаем нечистоплотность пасторов, или обязанность содержания благовестия?

Нет,Ольга,мы не обсуждаем обязанность содержания пасторов.Мы обсуждаем "отменён ли закон о десятине". Я думаю никто не спорит ,что достойно трудящихся слуг Божьих надо содержать и делиться с ними если они совершают ТРУД.(а не на лавочке сидят и назначают проповедников,или ведут собрание).Если пастор день и ночь печётся об овцах,то он достоин,но не об этом речь.Десятина это закон Моисея и к верующим из язычников этот закон не имеет никакого отношения,как и все другие постановления ветхого завета,такие как : жертвоприношения,обрезание,запрет на свинину и других животных,законы о нечистоте женщин, например вплоть до того что к ней нельзя по закону даже прикосаться во время месячных, иначе нечист,и много других постановлений.Всё это закон Моисея который соблюдать нам не повелевали апостолы в письме,а только некоторые моменты.Само слово десятина не раздражает,но возмущает что некоторые вцепились в то что это Божье слово и отстаивают свои идеи.Сатана всегда искажает именно Божье слово и все конфесии берут какое слово из писания и делают на нём акцент,но почему то единства нет.

[Maxim]

А как вы в своих общинах отделяете от пожертвований на зарплату-оплату проповедникам-пасторам...? Десятую часть? Или они сами?
И кто ведет учет денег? Кто контролирует расходы?
Может, просто надо навести порядок? Или все стесняются?

Да на это не должно быть каких то законов или правил,каждая община сама в состоянии решить как им поступать в отношении любого вопроса,если там Глава Христос,то всё будет гармонично и не обязательно чтобы у всех было одинаковая система.Кто то может определить и десятую часть от пожертвований для того кто постоянно в служении пребывает,а другая община может больше,смотря как говорится по возможности и по ситуации.Здесь нет закона или шаблона.

[vit7]

Сие откуда?

Потому что, налог в треть шекеля, бывший ранее одноразовым налогом, связанным с переписью населения, стал ежегодным.
При Эзре и Нехемии были организация и созыв народного "вече", на котором было принято общественное соглашение о добровольном обязательстве соблюдать законы Моисея, об экономической поддержке Храма и служителей в нём. Каждый присутствующий в частности принял на себя следующие обязательства: - остерегаться нарушений Закона Божьего, которые очень умножились в те времена, особенно в области смешанных браков; соблюдать субботу, наступление которой часто не мешало ведению торговых переговоров и продаж; держать земли каждый седьмой год невозделанными; прощать долги по истечении семи лет; - совершать восемь тех самых вышеперечисленных обязательных приношений.

[неизвестный]

ПС. А как вы в своих общинах отделяете от пожертвований на зарплату-оплату проповедникам-пасторам...? Десятую часть? Или они сами?
И кто ведет учет денег? Кто контролирует расходы?
Может, просто надо навести порядок? Или все стесняются?

Что - СЛАБО ТРУДИТЬСЯ СВОИМИ РУКАМИ? А Апостол Павел, проповедовавший ИМЕННО ИСТИНУ (в отличие от них) - трудился СВОИМИ РУКАМИ!
А потому, чтобы остаться ЧИСТОПЛОТНЫМ, а не конфессиональным - лучше бы этим пасторам ПОМЕНЯТЬ РАБОТУ. Слово их за это - НЕ ОСУДИТ!

[Йицхак]

Потому что, налог в треть шекеля, бывший ранее одноразовым налогом, связанным с переписью населения, стал ежегодным.
При Эзре и Нехемии были организация и созыв народного "вече", на котором было принято общественное соглашение о добровольном обязательстве соблюдать законы Моисея, об экономической поддержке Храма и служителей в нём.

Цитату дадите? (именно о шекелях)

[vit7]

Цитату дадите? (именно о шекелях)

1. Исх. 30:13
2.Храм. Электронная еврейская энциклопедия - шикарный сайт!
http://www.judaea.ru/yabbfiles/Attachments/BMC_050.jpg та самая монета

[Ольга Владим.]

Что - СЛАБО ТРУДИТЬСЯ СВОИМИ РУКАМИ? А Апостол Павел, проповедовавший ИМЕННО ИСТИНУ (в отличие от них) - трудился СВОИМИ РУКАМИ!
А потому, чтобы остаться ЧИСТОПЛОТНЫМ, а не конфессиональным - лучше бы этим пасторам ПОМЕНЯТЬ РАБОТУ. Слово их за это - НЕ ОСУДИТ!

Это дело каждого человека, но Павел трудился по своей инициативе, это не значит, что Господь это от него потребовал - он этого не утверждает.

Нет,Ольга,мы не обсуждаем обязанность содержания пасторов.Мы обсуждаем "отменён ли закон о десятине".

А разве это не одно и то же?

Кстати, аналогичных есть, как минимум две темы - зачем еще одну открыли?

И вот - хороший ответ, считаю:

http://www.evangelie.ru/forum/t63101.html?uri=/forum/t63101.html?vbseourl=vbseo.php&uri=/forum/vbseo.php&vbseourl=t63101.html&uri=/forum/t63101.html&uri=/forum/vbseo.php&uri=/forum/t63101.html#post1855851

И.Сейчас выскажу крамолу.

Я заметила, что церковь начинает возвращаться к постановлениям Ветхого Завета - не в смысле исполнения закона, как путь спасения, а как постановления Бога для правильной жизни.

Как то - ограничение свинины, применение отдыха земле, хотя бы участками поочереди, не употребление крови - вообще не применялось - разве нет???- об этом вообще "забыли"..., отдых в субботу - это даже было "доказано", что суббота отменена..., а ведь это одна из десяти заповедей...

Вообще, закон, как свод правил жизни несправедливо забыт, к нему относятся, как к преступлению. А ведь к нему надо относиться с уважением, как к Божьим установлениям в руководстве телесной жизнью людей.

То, что Новый завет во Христе отменил - это уходит - например, жертвоприношение, обрезание (хотя для евреев, думаю, это все же нельзя отбросить, как знамение завета Авраама с Богом(Быт.17:11), да и праздники Израиля - разве они должны быть отменены? Ведь некоторые уже перешли в христианство...

Да и упоминаются в пророчествах -
16 Затем все остальные из всех народов, приходивших против Иерусалима, будут приходить из года в год для поклонения Царю, Господу Саваофу, и для празднования праздника кущей.
(Зах.14:16)

То, что закон веры - более совершенный закон - это нельзя отрицать, но нельзя легко отбрасывать все, что было во времена Ветхого Завета. Иначе - перерывается связь времен.

[неизвестный]

Это дело каждого человека, но Павел трудился по своей инициативе, это не значит, что Господь это от него потребовал - он этого не утверждает.

То-то и оно, что - НЕВОЗМОЖНО "плотскому" брать пример с "духовного".
Потому и сказано было, что СЛАБО. И что - лучше бы ПЛОТСКОМУ делать какую-либо ДРУГУЮ работу, пока не избавится от порока ГОРДЫНИ, чем ГУБИТЬ свою душу, и души другие.
Впрочем - кому, как ДАНО. Полному - полное, а пустому - пустое.

[Ольга Владим.]

То-то и оно, что - НЕВОЗМОЖНО "плотскому" брать пример с "духовного".
Потому и сказано было, что СЛАБО. И что - лучше бы ПЛОТСКОМУ делать какую-либо ДРУГУЮ работу, пока не избавится от порока ГОРДЫНИ, чем ГУБИТЬ свою душу, и души другие.
Впрочем - кому, как ДАНО. Полному - полное, а пустому - пустое.

Хм, но Павел не утверждал этого. Докажите цитатой, что ВСЕ, кто работает только на ниве служения Господу - плотские и страдающие гордыней, и губят души верующих???

[неизвестный]

Хм, но Павел не утверждал этого. Докажите цитатой, что ВСЕ, кто работает только на ниве служения Господу - плотские и страдающие гордыней, и губят души верующих???

Ответьте, вначале - НА КАКОЙ ОСНОВЕ утверждается "НИВА "служения" Господу" - на ИСТИНЕ, или же на ЛЖИ?

[Ольга Владим.]

Неизвестный, вы задаете риторический вопрос и ждете на него ответ?...