Отменен ли закон о десятине в НЗ ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #16
    Сообщение от Diana77
    Как то слушая проповедь о десятине проповедник сказал: «где сказан о том что Иисус или апостолы отменили закон о десятине?». Действительно прямо не написано что этот закон отменен, НО читаю НЗ и сравнить его с ВЗ то можно увидеть что он изменился как и жертвоприношения. К примеру: 1) десятина была связана на прямую с храмом и его служителями
    Нет, не храму - а через храм - Господу:

    30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня(Лев.27:30)

    А это? -

    22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
    23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
    (Втор.14:22,23)

    а это? -

    28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
    29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
    (Втор.14:28,29)

    25 И сказал Господь Моисею, говоря:
    26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
    (Чис.18:25,26)

    8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
    9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
    (Мал.3:8,9)

    Итак на мой взгляд вот какие произошли изменения: 1) Если в ВЗ десятина приносилась в Храм то по учению Христа и апостолов в НЗ мы являемся Храмом
    И что? Мы должны приносить в храм - в церковь - в собрание - для содержания самой церкви.

    2 ) Если священники не кому десятину не отдавали в ВЗ то по учению НЗ мы являемся священниками и можем входить в Святое Святых.
    Значит, мы должны сами себе приносить. Кто другой будет содержать церковь и обеспечивать в этом мире служение посвященных, отделенных для этого людей?
    Даже из эти двух пунктов можно увидеть что произошла перемена в законе о десятине так же как и жертвоприношение и т.п..
    А это? -

    23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
    (Матф.23:23)

    Тут Иисус говорит о десятине, как о непреложном правиле.
    Сообщение от Dmitry75
    И вот как поступали и поступают настоящие служители и проповедники:
    Хорошо. Вот Павел пишет:

    13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
    14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
    (1Кор.9:13-14)

    Это - повеление от БОГА.

    А это:

    12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
    15 Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.
    16 Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая [обязанность] моя, и горе мне, если не благовествую!
    (1Кор.9:12-16)

    Это - личное решение Павла.
    Здесь Павел объясняет, что он не хочет иметь упрек от несознательных верующих.

    А ведь он мог время, потраченное на работу, применить для работы для Бога, для церкви.


    Сообщение от Sofi
    Вы сами на свой вопрос прекрасно ответили.
    Неужели в Новом Завете нужно было пунктам как в официальном документе отменять все установления по поводу образа жизни тех времен? Может еще и печать с подписью надо было поставить?
    Нет, достаточно слова Иисуса-

    ...даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.(Матф.23:23)

    17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
    18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
    19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
    20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
    (Матф.5:17-20)

    Вот и решаем - что угодно Богу?
    Последний раз редактировалось Ольга Владим.; 05 October 2010, 07:47 AM.
    Устала от засилья атеизма на форуме...

    Комментарий

    • Diana77
      Завсегдатай

      • 29 March 2008
      • 683

      #17
      Сообщение от Ольга К.
      Нет, не храму - а через храм - Господу:
      30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня(Лев.27:30)
      А это? -
      22 Отделяй десятину от всего произведения семян твоих, которое приходит с поля [твоего] каждогодно,
      23 и ешь пред Господом, Богом твоим, на том месте, которое изберет Он, чтобы пребывать имени Его там; десятину хлеба твоего, вина твоего и елея твоего, и первенцев крупного скота твоего и мелкого скота твоего, дабы ты научился бояться Господа, Бога твоего, во все дни.
      (Втор.14:22,23)
      а это? -
      28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
      29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
      (Втор.14:28,29)
      25 И сказал Господь Моисею, говоря:
      26 объяви левитам и скажи им: когда вы будете брать от сынов Израилевых десятину, которую Я дал вам от них в удел, то возносите из нее возношение Господу, десятину из десятины, -
      (Чис.18:25,26)
      8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
      9 Проклятием вы прокляты, потому что вы - весь народ - обкрадываете Меня.
      (Мал.3:8,9)
      Ольга я писала что десятина связана с Храмом а не предалежит храму ! Но как бы там не было этой десятиной пользовались священники а не Бог она пренадлежала ВЗ священникам!
      Ну теперь что косается стихов что вы привели: Как я уже писала произошло именения в этом законе и также написала почему.
      Сообщение от Ольга К.
      И что? Мы должны приносить в храм - в церковь - в собрание - для содержания самой церкви.
      Не надо путать Храм и церковь! Или для вас нет разницы?

      Сообщение от Ольга К.
      Значит, мы должны сами себе приносить. Кто другой будет содержать церковь и обеспечивать в этом мире служение посвященных, отделенных для этого людей?
      Вы что не читали Писание? На пожертвования сказано в НЗ!
      Сообщение от Ольга К.
      А это? -

      23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
      (Матф.23:23)

      Тут иисус говорит о десятине, как о непреложном правиле.
      По поводу Мтф 23:23 я уже не однократно писала. НО если вы желаете разобраться то можно по одному стиху а не все сразу цитировать.
      Сообщение от Ольга К.

      Хорошо. Вот Павел пишет:

      13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
      14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
      (1Кор.9:13-14)

      Это - повеление от БОГА.
      По этому я также неоднократно писала: хорошо как вы видете в ст 13 и 14 есть два повеления 1 для священников ВЗ другое повеление Христа, итак, найдите мне это повеление Христа и вы сами увидите за что должны жить те кто сидит на шеи у церкви .
      Исследуйте Писания
      http://biblejesus.ucoz.ru/

      Комментарий

      • nickoyan
        раб, ничего не стоящий

        • 06 April 2009
        • 4082

        #18
        Сообщение от Diana77
        Да, как писал неизвестный прежде нужно узансть кому давали десятин, насколько извесно то десятины брали левиты и священники.
        Далее, соглашусь и с тем что заповеди не изменились к примеру такие как «не убей, не кради и т.д.» НО все же произошли некоторые перемены или изменения например: жертвы, обрезание. С десятинами произошла такая же перемена изменился ли закон о десятине в НЗ?
        Однажды, на заре моего христианства, я задал вопрос Богу, Господи, скажи пожалуйста, нужно ли давать десятины в церковь?...На что Господь ответил мне:
        Не знаешь ли, что тело твоё суть храм живущего в тебе Святого Духа, Которого имеешь ты от Бога, и ты не свой?...
        Ибо ты куплен дорогою ценою. Посему прославляй Бога и в теле твоём и в душе твоей, которые суть Божии...


        И дошло до меня, что и дух мой, и душа моя, и тело моё и всё что у меня есть - суть Божие, всё принадлежит Ему!... 100%!!!

        Мир вам и благодать, во Христе Иисусе!

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #19
          Сообщение от Diana77
          Ольга я писала что десятина связана с Храмом а не предалежит храму !
          Тогда - что вы имеете ввиду, говоря - "связана"?

          30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
          31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
          32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
          33 не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.
          (Лев.27:30-33)
          Но как бы там не было этой десятиной пользовались священники а не Бог она пренадлежала ВЗ священникам!
          А для чего вообще-то десятина??? Бог в десятине никогда не нуждался, потому как Он Создатель всего!!!
          Ну теперь что косается стихов что вы привели: Как я уже писала произошло именения в этом законе и также написала почему.
          В законе произошли изменения в сторону более высокого уровня.
          Павел говорил о том, что обрезание не спасает, а спасает вера. А обрезание - это знак завета Израиля с Богом ( и то - неизвестно - отменил ли для язычников - возможно - пока не настаивает).
          Жертвоприношение отменено - потому что Иисус - заключительная жертва.
          Десятина - это обязанность отдать свою часть на Божье дело. Это благодарность верующего Богу через даяние. Она не отменена.
          Не надо путать Храм и церковь! Или для вас нет разницы?
          А вы какую разницу видите?
          Вы что не читали Писание? На пожертвования сказано в НЗ!
          Цитату приведите, не поленитесь, пожалуйста.
          По поводу Мтф 23:23 я уже не однократно писала. НО если вы желаете разобраться то можно по одному стиху а не все сразу цитировать.
          Но стих-то один!
          По этому я также неоднократно писала: хорошо как вы видете в ст 13 и 14 есть два повеления 1 для священников ВЗ другое повеление Христа, итак, найдите мне это повеление Христа и вы сами увидите за что должны жить те кто сидит на шеи у церкви .
          13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
          14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
          (1Кор.9:13-14)
          Уточните, что ВЫ здесь видите.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • JURINIS
            Ветеран

            • 30 October 2008
            • 5881

            #20
            Сообщение от nickoyan
            Однажды, на заре моего христианства, я задал вопрос Богу, Господи, скажи пожалуйста, нужно ли давать десятины в церковь?...На что Господь ответил мне:
            Не знаешь ли, что тело твоё суть храм живущего в тебе Святого Духа, Которого имеешь ты от Бога, и ты не свой?...
            Ибо ты куплен дорогою ценою. Посему прославляй Бога и в теле твоём и в душе твоей, которые суть Божии...


            И дошло до меня, что и дух мой, и душа моя, и тело моё и всё что у меня есть - суть Божие, всё принадлежит Ему!... 100%!!!

            Мир вам и благодать, во Христе Иисусе!
            Дорогой брат! Как же все просто когда во Христе!! А отклоняешься - все усложняется. И закон просыпается и десятины оживают - потому что грех просыпается в человеке, тьма начинает наступать. Спасение одно - бегом ко Христу, к свету.
            Взыщите Господа ратующие за десятину!

            Комментарий

            • Maxim
              Ветеран

              • 20 June 2010
              • 4927

              #21
              Цитата:
              Не надо путать Храм и церковь! Или для вас нет разницы?

              А вы какую разницу видите?
              Огромная разница! Иначе зачем было Христу создавать церковь если нет разницы между храмом и церковью?В храме в Иерусалиме Бог обитал в святом святых,а в храме Церкви Бог обитает в каждом члене ,в каждом христианине.Если раньше при храме служили Богу только левиты и священники при храме,то сегодня всякий христианин есть левит и священник и каждый лично знает Бога и Его голос,а не как во время ветхого завета."Овцы Мои знают голос Мой" Насчёт слов Иисуса "это надлежало делать и того не оставлять" то время когда Он говорил эти слова был ещё ветхий завет в действии и потому Иисус часто даже призывал жертвы приносить как повелел Моисей ,но это не значит что и сегодня их надо приносить, правда? Новый завет начался в день пятидесятницы.

              Комментарий

              • Diana77
                Завсегдатай

                • 29 March 2008
                • 683

                #22
                Сообщение от Ольга К.
                Тогда - что вы имеете ввиду, говоря - "связана"?
                30 И всякая десятина на земле из семян земли и из плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня;
                31 если же кто захочет выкупить десятину свою, то пусть приложит к [цене] ее пятую долю.
                32 И всякую десятину из крупного и мелкого скота, из всего, что проходит под жезлом десятое, должно посвящать Господу;
                33 не должно разбирать, хорошее ли то, или худое, и не должно заменять его; если же кто заменит его, то и само оно и замен его будет святынею и не может быть выкуплено.
                (Лев.27:30-33)
                .
                Связана я имею ввиду что она предназначалась для тех кто там служил т.е. левитам и священникам.
                Что вы хотите сказать этими стихами и словами «святыня Господня» ????
                Прежде всего десятина по закону была отделена (святыня) для колена Левия и ее не кто из евр народа не должен был утаивать или удерживать. Итак Бог конкретно отделил 10% со всех колен Израиля для одного колена. Как известно священники не кому 10% не давали они все это кушали т.е. они ими пользовались.
                Сообщение от Ольга К.
                А для чего вообще-то десятина??? Бог в десятине никогда не нуждался, потому как Он Создатель всего!!!
                Вот видите вы сами сказали что Богу 10% не нуды а для кого же они? Для священников она была нужна за их службу в Храме!

                Сообщение от Ольга К.
                В законе произошли изменения в сторону более высокого уровня.
                Павел говорил о том, что обрезание не спасает, а спасает вера. А обрезание - это знак завета Израиля с Богом ( и то - неизвестно - отменил ли для язычников - возможно - пока не настаивает).
                Жертвоприношение отменено - потому что Иисус - заключительная жертва.
                Десятина - это обязанность отдать свою часть на Божье дело. Это благодарность верующего Богу через даяние. Она не отменена.
                .
                Ну не надо не надо! Почитайте книгу к Евреям и вы увидите что произошли изменения и священства о чем и говорит Петр, Иоанн, Павел.
                Теперь что касается обязанности и благодарности. Я не поняла это обязанность или благодарность? Более того покажите мне что 10% обязанность и благодарность для христиан!
                Сообщение от Ольга К.
                А вы какую разницу видите?
                .
                Ну хотя бы что Храм это место или здание где собираются. А вот церковь это люди т.е. собрание, не ужели вам этого не сказали?
                Сообщение от Ольга К.
                Цитату приведите, не поленитесь, пожалуйста.
                .
                Думаю что не трудно увидеть хотя бы в книги Деяния в первых главах да и в послания 1,2 Кор. Или вам нужно точнее. Ну если вы не когда не читали Библию то тогда буду приводить конкретно.
                Сообщение от Ольга К.
                Но стих-то один!
                .
                Что качается Мтф 23:23 В первую очередь вы обратите внимание на то кому говорит Иисус, 1. книж и фарис 2. Храм еще существовал (он был разрушен в 70) значит все обряды в том числе и жертвоприношения еще были 3. Все кто не был священником по закону должен был приносить 10% в храм. Поэтому не удивительно что Иисус им так сказал. НО в НЗ мы являемся священниками!
                Сообщение от Ольга К.
                13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
                14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
                (1Кор.9:13-14)
                Уточните, что ВЫ здесь видите.
                Теперь здесь: ст 13 говорит что для ВЗ служителей был закон брать долю
                Ст 14 говорит ТАК И ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ видите для проповедников не ВЗ закон говорит а Христос дал повеления. Так вот где Господь Иисус дал это повелении для проповедников?
                Исследуйте Писания
                http://biblejesus.ucoz.ru/

                Комментарий

                • nickoyan
                  раб, ничего не стоящий

                  • 06 April 2009
                  • 4082

                  #23
                  Сообщение от JURINIS
                  Дорогой брат! Как же все просто когда во Христе!! А отклоняешься - все усложняется. И закон просыпается и десятины оживают - потому что грех просыпается в человеке, тьма начинает наступать. Спасение одно - бегом ко Христу, к свету.
                  Взыщите Господа ратующие за десятину!
                  Аминь, брат мой! Ведь на самом деле всё очень просто... Когда-то я очень хотел быть таким великим как ап. Павел, и мудрым как Христос...
                  И конечно не понимал, что кто хочет быть большим, да будет всем слугою;и кто хочет быть первым, да будет всем рабом... (1Кор.3:18,19)...
                  Или относительно мудрости: Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом... (1Кор.3:18,19)...
                  Если рассуждать по человечески, то это действительно безумие, подставлять другую щеку, когда нас бьют, любить врагов наших, благотворить ненавидящим нас, молиться за обижающих и гонящих нас и не отвечать злом на зло, но побеждать зло добром, и печись о добром пред всеми человеками... Воистину, для этого нужно настолько возненавидеть себя и свою душу, что взяв свой крест, ежедневно следовать за Господом Иисусом Христом... Это действительно дорогого стоит...
                  С миром, брат мой! Благослови вас Бог, во Христе Иисусе!

                  Комментарий

                  • antipa21
                    JESUS IS LORD

                    • 23 August 2009
                    • 15259

                    #24
                    Что легче, пожертвовать десятину в церковь, а остальные деньги тратить как тебе вздумается, или считать все деньги Господними и тратить их согласно Его водительству и воле? Конечно пожертвовать десятину религиозному человеку легче, потому как не слышит Господа и не знает, что такое жить под Его водительством и следовать Его воле.
                    https://www.evangelie.eu/forum/entry...15302&bt=25900




                    Комментарий

                    • неизвестный
                      Ветеран

                      • 02 January 2005
                      • 4815

                      #25
                      Сообщение от shepherd
                      Закон отменён, осталась возможность, поэтому если в вашей обшине собирают десятину, отдавайте, если не хотите, то перейдите в общину где не собирают.
                      ВСЕМ, для кого Закон - ОТМЕНЁН!
                      Во времена ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ, все "ходящие под Законом" Евреи - ОБЯЗАНЫ были ПО ЗАКОНУ, неукоснительно давать ДЕСЯТИНУ, на содержание Левитов и священников. Ибо у них небыло своей части среди народа Еврейского, но их часть была У БОГА. И потому народ нёс Богу десятину, содержа посредством неё, Левитов.
                      Теперь же, когда отменены ХРАМЫ, естественно и ЛЕВИТЫ (служители храмов), да ещё плюс ко всему этому, и ЗАКОН У ВАС ОТМЕНЁН, то как же проповедующие БЕЗЗАКОНИЕ - желают получать Десятину, ПО ЗАКОНУ?!
                      Или же для Десятины Закон не отменён, а только для всего прочего ... ?
                      Получается, что - ЛУКАВЫЕ, таковые "проповедники истины".

                      Однако, если знать что ХРИСТОС УТВЕРДИЛ ЗАКОН, то можно представить себе и Левитов (бывших прообразом служителей Церкви Христовой). И, что теперь они трудятся НЕ В РУКОТВОРНЫХ ХРАМАХ Тела Христова, неся Истину Божию для ОЧИЩЕНИЯ и ОСВЯЩЕНИЯ народа Божьего, и для явления ЕГО МИЛОСТИ и БЛАГОДАТИ. То вот от ТОЙ ЛЮБВИ, которую каждый сможет возжечь своим служением ПО ВОЛЕ БОГА пусть и КОРМИТСЯ. Ибо, - таково Учение Иисуса Христа. Читайте, и изучайте, хотя бы «канон Библии» - «наставники-левиты».
                      А если какой из этих «левитов», не исполняет ВОЛИ БОЖЬЕЙ и Закона Его, то НЕУЖЕЛИ ОБМАН, ЗАМЕНЯЕТ ЛЮБОВЬ? Ведь очевиден факт, что не на ВОЗГРЕВАЕМУЮ ЛЮБОВЬ паствы надеются данные «левиты», а на обман своего Заблуждения. Ибо хотят получать ТВЁРДУЮ ЗАРПЛАТУ, в виде ДЕСЯТИНЫ (которая по Закону), отвергая Закон Божий.
                      И ссылаются ещё на «нужды церкви». А кому эти НУЖДЫ нужны, кроме подобных «левитов». Ведь, если эти нужды не будут удовлетворяться, то значит эта организация, просто не имеет права на существование, потому что НА ВСЁ ВОЛЯ БОГА! А Он Бог всякого УСТРОЙСТВА!

                      P.S. А потому не следует ли интересоваться - НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА необходимо давать десятину?

                      Комментарий

                      • Maxim
                        Ветеран

                        • 20 June 2010
                        • 4927

                        #26
                        Сообщение от antipa21
                        Что легче, пожертвовать десятину в церковь, а остальные деньги тратить как тебе вздумается, или считать все деньги Господними и тратить их согласно Его водительству и воле? Конечно пожертвовать десятину религиозному человеку легче, потому как не слышит Господа и не знает, что такое жить под Его водительством и следовать Его воле.
                        Аминь.Когда я харизматическому пастору так пояснял,он ухмыльнулся.Типа "прикрываешься водительством Бога в финансах,а просто сам хочешь тратить"...... Для нас сегодня на самом деле должен быть всего один закон это -Христос,Личность,а не буква.

                        Комментарий

                        • Viktor.o
                          Ищущий

                          • 20 July 2009
                          • 52312

                          #27
                          Отменен ли закон о десятине в НЗ ?

                          Если б люди не были жадными, то и без закона отдавали бы, и закона такого не было бы. А в новом уже от жадности избавиться нужно и не только, а вообще - отречься от себя, чтобы хотя бы учеником Иисуса быть.

                          Комментарий

                          • антар
                            Отключен

                            • 11 April 2010
                            • 5487

                            #28
                            Сообщение от Diana77
                            Слушая проповеди разных проповедников ( и общаясь с разными людьми) о десятине вот на что они опираются (один из аргументов): В связи с тем что люди которые не поддерживают учения о десятине задают вопрос: « где сказано в НЗ о десятине?» те в свою очередь не зная что ответить отвечают вопросом на вопрос: «а где Иисус отменил десятину?»

                            И вот из этого вопрос: Отменен ли закон о десятине в НЗ ?
                            Какое ваше мнение ?
                            4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
                            5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
                            6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
                            7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
                            8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
                            9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
                            10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его. 11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
                            12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.(евреям 7)

                            Весь закон -это образ того ,что пришел и исполнил Бог.
                            Десятина - это образ поклонения меньших
                            ПЕРЕД ВЕЛИЧАЙШИМ. В ЧЕМ? В ДУХЕ И ИСТИНЕ.
                            А если вы Его не знаете, и не знаете КОМУ И КАК,И
                            ,ГЛАВНОЕ,ЗАЧЕМ ЕМУ ПОКЛОНТЬСЯ ,-
                            ТО КОМУ НУЖНО ВАШЕ ПОКЛОНЕНИЕ И ВАША ДЕСЯТИНА ?

                            Комментарий

                            • Ольга Владим.
                              Ветеран

                              • 26 May 2010
                              • 48032

                              #29
                              Бог - превыше всего! Слово Его - закон!

                              Сообщение от Diana77
                              Связана я имею ввиду что она предназначалась для тех кто там служил т.е. левитам и священникам.
                              Вот здесь остановимся и подумаем... Ничего Вам Ваши слова не сказали?
                              Что вы хотите сказать этими стихами и словами «святыня Господня» ????
                              То и хочу - святое - это отделенное.
                              Ведь не Бог ел, а священники - так? Но для Бога это было не просто отделенное, а особо отделенное, так?
                              Для чего, еще раз?-для:
                              Для священников она была нужна за их службу в Храме!
                              Значит, для Бога было очень важно это приношение, раз Он особо об этом настаивает.
                              Ну не надо не надо! Почитайте книгу к Евреям и вы увидите что произошли изменения и священства о чем и говорит Петр, Иоанн, Павел.
                              Теперь что касается обязанности и благодарности. Я не поняла это обязанность или благодарность? Более того покажите мне что 10% обязанность и благодарность для христиан!
                              Ну хотя бы что Храм это место или здание где собираются. А вот церковь это люди т.е. собрание, не ужели вам этого не сказали?
                              Вы вторично пытаетесь меня унизить незнанием Библии. Это ваш метод спора? Достойно ли это верующего?

                              Так вот, церковь - это и собрание, но это и здание со служителями, одно с другим также связано. Можно, конечно, собираться по домам - тогда каждый член собрания несет затраты поочередно, но на общие цели также необходимы средства.
                              Вот поэтому Павел и не уточняет - сколько, а по возможности.
                              Он, я думаю, подразумевает, что христиане должны быть настолько сознательны, что их не нужно ограничивать процентами.

                              Павел говорит о нашем священстве образно - ведь Иисус - Царь и Священник, а мы - в Нем.
                              Но церковь содержать тоже надо - именно, как земной храм, не как общество верующих, а как ветхозаветный храм - помещение для проведения собраний требует расходов на поддержание в рабочем состояниии, сами люди, которые проводят собрания нуждаются в средствах для жизни.
                              Разве нет? И кто должен об этом заботиться? Разве не члены церкви, как собрания?
                              Думаю что не трудно увидеть хотя бы в книги Деяния в первых главах да и в послания 1,2 Кор. Или вам нужно точнее. Ну если вы не когда не читали Библию то тогда буду приводить конкретно.

                              Что качается Мтф 23:23 В первую очередь вы обратите внимание на то кому говорит Иисус, 1. книж и фарис 2. Храм еще существовал (он был разрушен в 70) значит все обряды в том числе и жертвоприношения еще были 3. Все кто не был священником по закону должен был приносить 10% в храм. Поэтому не удивительно что Иисус им так сказал. НО в НЗ мы являемся священниками!
                              На это я ответила. А десятина - это не жертвоприношения - читайте Библию...

                              21 а сынам Левия, вот, Я дал в удел десятину из всего, что у Израиля, за службу их, за то, что они отправляют службы в скинии собрания;
                              (Чис.18:21)
                              11 тогда, какое место изберет Господь, Бог ваш, чтобы пребывать имени Его там, туда приносите все, что я заповедую вам: всесожжения ваши и жертвы ваши, десятины ваши и возношение рук ваших, и все, избранное по обетам вашим, что вы обещали Господу;
                              (Втор.12:11)
                              а это-
                              28 По прошествии же трех лет отделяй все десятины произведений твоих в тот год и клади [сие] в жилищах твоих;
                              29 и пусть придет левит, ибо ему нет части и удела с тобою, и пришелец, и сирота, и вдова, которые [находятся] в жилищах твоих, и пусть едят и насыщаются, дабы благословил тебя Господь, Бог твой, во всяком деле рук твоих, которое ты будешь делать.
                              (Втор.14:28,29)
                              не так все просто...
                              Теперь здесь: ст 13 говорит что для ВЗ служителей был закон брать долюСт 14 говорит ТАК И ГОСПОДЬ ПОВЕЛЕЛ видите для проповедников не ВЗ закон говорит а Христос дал повеления. Так вот где Господь Иисус дал это повелении для проповедников?
                              Я вижу, что Иисус сказал:

                              23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
                              (Матф.23:23)

                              И Павел - крик души:

                              3 Вот мое защищение против осуждающих меня.
                              4 Или мы не имеем власти есть и пить?
                              5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
                              6 Или один я и Варнава не имеем власти не работать?
                              7 Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?
                              8 По человеческому ли только [рассуждению] я это говорю? Не то же ли говорит и закон?
                              9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
                              10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
                              11 Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное?
                              12 Если другие имеют у вас власть, не паче ли мы? Однако мы не пользовались сею властью, но все переносим, дабы не поставить какой преграды благовествованию Христову.
                              13 Разве не знаете, что священнодействующие питаются от святилища? что служащие жертвеннику берут долю от жертвенника?
                              14 Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования.
                              (1Кор.9:3-14)

                              ПС. Я - не работник и не служитель, меня не надо обвинять в заинтересованности в ваших средствах.

                              Я ревную о Боге и Его Слове. Его повеления для нас - закон.

                              30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
                              (Мар.12:30)

                              Не служим ли мы дьяволу, отказываясь содержать служителей Божьих?
                              Устала от засилья атеизма на форуме...

                              Комментарий

                              • Йицхак
                                R.I.P.

                                • 22 February 2007
                                • 57437

                                #30
                                Сообщение от Ольга К.
                                Не служим ли мы дьяволу, отказываясь содержать служителей Божьих?
                                Дьяволу нужды нет до должностей.
                                Что касается так называемых служителей, то кто не работает, тот пусть и не ест.

                                Комментарий

                                Обработка...