О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[ма-schutka]

Маша, а почему Вы связываете их личную веру в Бога (которой я нисколько не отвергаю, но признаю, что там есть очень много искренних верующих) с этим опытом, который они сами себе определили, как "крещение Духом" и "говорением на языках"? Какая взаимосвязь? Само говорение то у них не соответствует тому говорению, о котором упоминается в Писании. Практическое использование тем "даром", также не соответствует повелению Духа Святого, чтобы молчали в церкви без истолкователя. Да и сам факт "второго крещения" как Вы сами для себя определяете? Вот Вы, к примеру, когда видите верующего христианина, поступающего по любви к ближнему, но нисколько не практикующим то, что некоторые именуют "говорением на языках", готовы сказать, что он Духа не имеет, так как не испытал того "второго" крещения? Поделитесь своими мыслями на этот счет.

Я уже высказывалась на эту теме в "Глоссолалии", или в теме Сибмана,не помню,но повторюсь:есть крещение Духом Святым(в момент покаяния) и есть крещение со знамением говорения на иных языках.
Для спасения человека достаточно первого...
Но однозначно утверждать,что дескать,иные языки,которыми говорят пятидесятники-это не от Бога,это неправильно!

[Злобин Дмитрий]

ма-schutka;

Ваше свидетельство-это не доказательство того,что все люди,имеющие дар говорения на иных языках-становятся проводниками бесов

Конечно ничего подобного не доказывает. Речь шла о неразборчивасти людской.О безалаберности по отношению к Святому Духу и его Дарам. Об излишней страсти к разым "знамениям ".

А я знаю пятидесятников и харизматов,говорящих языками,и уверена,что это-от Бога Духа Святого.

Вполне возможно

Видно это по плодам и их благочестивой жизни

Много кто ведет благочестивый образ жизни. Не только Пятидесятники.

[Певчий]

Я уже высказывалась на эту теме в "Глоссолалии", или в теме Сибмана,не помню,

Возможно, я не заметил.

Но однозначно утверждать,что дескать,иные языки,которыми говорят пятидесятники-это не от Бога,это неправильно!

А как Вы определяете, что то от Бога или не от Бога? Каков критерий оценки того, что можно тот опыт говорения назвать библейским опытом или не библейским опытом?

[rebenokavraama]

А вообще, всему виной ленность. Убивают время у телевизора за бездушными сериалами, например, жалуясь при этом на отсутствие времени и совсем не интересуясь историей Церкви. Потому и попадают в лапы кровожадных "сандеев".

Конечно, в чем-то вы правы. Но ведь, каждый ребенок Божий имеет в себе Духа Святого, Он и научает, а если не научает, то Его либо нет в сердце и не было никогда, либо Он есть, но в очень тяжелом положении, оскорблен, как говорит Писание, к примеру. Что может дать изучение истории церкви новообращенному, по вашему? Я много читала в свое время истории и своей, на то время деноминации, и в общем истории, но поняла для себя одно. Они совершали свой путь веры, мы должны совершить свой путь веры и вызовы для каждого поколения верующих, для каждого времени разные, под копирку пройти их путь не получиться, как ни старайся.

[rebenokavraama]

Дорогой Сибман, присоединяюсь к поздравлениям.

[Певчий]

Они совершали свой путь веры, мы должны совершить свой путь веры и вызовы для каждого поколения верующих, для каждого времени разные, под копирку пройти их путь не получиться, как ни старайся.

Это точно...

[Злобин Дмитрий]

Певчий;

А как Вы определяете, что то от Бога или не от Бога? Каков критерий оценки того, что можно тот опыт говорения назвать библейским опытом или не библейским опытом?

Что с Вами сегодня? Вы снова не заметили )))) Маша ответила , что критерием для не является благочестивое поведение. Вот ее слова:

Видно это по плодам и их благочестивой жизни

[Певчий]

Что с Вами сегодня? Вы снова не заметили )))) Маша ответила , что критерием для не является благочестивое поведение. Вот ее слова:

Мой вопрос был в следующем: каким образом распознается само говорение, что оно соответствует Писанию?
А то, что искренние верующие, приобретшие мягкое сердце и дух любви, кротости и смирения могу также заблуждаться, в этом я нисколько не сомневаюсь. Даже Апостолы Петр и Варнава впадали в искушение, когда их в том лишь Апостол Павел уличил в последствии. А до того времени многие и допустить не могли, что те заблуждаются. Так и здесь, в случае с тем явлением, которому дали сегодня наименование, как "говорение на языках". Ибо то, что называют люди сами, как "говорение языками", еще не вытекает, что тот опыт имеет хоть какое-то отношение к тому опыту, который был в Церкви при Ее зарождении. Даже искренне верующие могут перенимать заблуждения. Вот я и хочу послушать критерий того определения, как сопоставить сегодняшние "языки" с теми, о которых упоминается в Писании.

[Злобин Дмитрий]

Певчий

Мой вопрос был в следующем: каким образом распознается само говорение, что оно соответствует Писанию?

Отвечу . Только не примите за хулу какую : предположим Вы отправились проповедовать инопланетянам . Так вот , если вы получите возможность изьясняться на инопланетном языке , то это будет как раз по Писанию

А то, что искренние верующие, приобретшие мягкое сердце и дух любви, кротости и смирения могу также заблуждаться, в этом я нисколько не сомневаюсь.

Да. И тому тьма примеров.

Даже Апостолы Петр и Варнава впадали в искушение, когда их в том лишь Апостол Павел уличил в последствии.

Здесь мы подошли к главному - иноговорение ,это Дар иноговорения.Знания языков , необходимых для проповеди. Не более того. И в самом деле , какие могли бы быть расхождения у Апостолов , если бы Дух Святой так в них и остался? Разьве Дух противоречив? Нет!

[Певчий]

Отвечу . Только не примите за хулу какую : предположим Вы отправились проповедовать инопланетянам . Так вот , если вы получите возможность изьясняться на инопланетном языке , то это будет как раз по Писанию

Именно. Тогда только это можно будет назвать даром ЯЗЫКОВ, конкретных наречий, на которых прославляется Бог.

Здесь мы подошли к главному - иноговорение ,это Дар иноговорения.Знания языков , необходимых для проповеди. Не более того. И в самом деле , какие могли бы быть расхождения у Апостолов , если бы Дух Святой так в них и остался? Разьве Дух противоречив? Нет!

Вот я и хочу послушать Машу, как она сама для себя то определяет, что то у пятидесятников именно подлинный дар "языков", а не обычная "глоссолалия".

[vit7]

Именно. Тогда только это можно будет назвать даром ЯЗЫКОВ, конкретных наречий, на которых прославляется Бог.



Вот я и хочу послушать Машу, как она сама для себя то определяет, что то у пятидесятников именно подлинный дар "языков", а не обычная "глоссолалия".

Упс! И Вы, уверенны что, получите ответ не претендующий на утвержденные положения учений в данной деноминации.?

[Злобин Дмитрий]

Певчий

Именно. Тогда только это можно будет назвать даром ЯЗЫКОВ, конкретных наречий, на которых прославляется Бог

Здесь мне прийдется слегка Вас огорчить. На форуме было , как минимум два свидетельства о внезапном появлении у людей возможности говорить на совершенно не знакомом для них языке. Одно свидетельство приводил я .Вот в общих чертах : Русский деревенский парень , будучи в бреду , как то подозрительно связно говорил вроде бы по немецки . Собрали "экспертов" - два еврея и поволжский немец ,они сказали что и правда это немецкий , но не типичный. Потом нашли лингвиста , он сообщил , что это баварский язык. Но сам говорун , вообще в Бога не верил и проповедывать не собирался.

[igoshir]

Я для себя тоже давно увидела, что как раз "исповедать", что Христос Господь и то, что Он явился в теле вообще не проблема для нынешних отступников от благодати. .

Сказать своим языком - Иисус Христос пришел во плоти, не проблемма для вероотступников. Вы правы. Но не в этом проверка. И не в вашем языке а в том, как в вас, в вашем теле Иисус Христос исповедует себя Иисусом Христом пришедшем во плоти. Он же в вашей плоти, или нет? Если вы Духа от Бога имеете значит и Иисус в вашей плоти. А еслит в вашей, значит как Он исповедует Сам Себя в вас? Вот в этом и проверка.
Проверте сначало себя, а вы как я понял решили другим вердикт выписывать. Или я ошибаюсь,тогда пордон.

[Певчий]

Упс! И Вы, уверенны что, получите ответ не претендующий на утвержденные положения учений в данной деноминации.?

Я всегда стараюсь думать о людях хорошо. В данном случае Маша, на мой взгляд, вполне адекватная христианка. Она не лишена способности рассуждать, анализировать. Хочу ее послушать.

[Певчий]

Здесь мне прийдется слегка Вас огорчить. На форуме было , как минимум два свидетельства о внезапном появлении у людей возможности говорить на совершенно не знакомом для них языке. Одно свидетельство приводил я .Вот в общих чертах : Русский деревенский парень , будучи в бреду , как то подозрительно связно говорил вроде бы по немецки . Собрали "экспертов" - два еврея и поволжский немец ,они сказали что и правда это немецкий , но не типичный. Потом нашли лингвиста , он сообщил , что это баварский язык. Но сам говорун , вообще в Бога не верил и проповедывать не собирался.

Вы меня здесь ну нисколько не огорчили. Напротив, здесь Вы лишь подтвердили мои мысли, которые я озвучивал в теме "Глоссолалия". Ибо даже сам факт говорения на настоящем языке, которого человек ранее не знал, еще не доказывает, что тот дар от Бога. Ибо и бесы могут так говорить.

Кстати, я также читал подобные свидетельства. Только там маленькая девочка (лет 4-5) вдруг начала говорить на немецком языке грубым мужским голосом (там присутствовал возле нее, у постели, как около больной, врач, который хорошо знал немецкий). А потом, когда кто-то из родственников сказал, что нужно позвать священника, а еще лучше причастить ее, то девочка стала тыкать дули и скрежетать зубами...