О РАСПОЗНАНИИ ДУХОВ

[Певчий]

Ну, насколько у Вас то хорошо получается, у каждого участника форума есть свое мнение.

Мнение субъективно, потомучто отражение Вселенной всякой душой преломляется или искажается. Если бы я высказывал здесь только свое мнение, то я был бы невольно похож на Вас, Певчий. Христианство - это не базарное столкновение мнений, а поклонение Богу в духе и истине.

Вы именно СВОЕ мнение здесь и озвучиваете. Только мните о себе, что имеете полномочия пророка, озвучивать здесь мнение Бога от Первого Лица.

[Певчий]

Потому, что я всегда стараюсь помнить о своей ограниченности в познаниях.

Вопрос ограниченности познаний стоит ребром в научном или эстетичном познании окружающей Вселенной, потомучто в этом познании у человека нет ничего кроме собственной воли, чуств и разума.

«Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится» (1Кор.13:9-10).

Даже Апостол свидетельствует о себе (говоря «мы»), что имел ограничение в познании, пребывая в теле. Это потом, когда «настанет совершенное», мы познаем Его, как Он нас познал. Потому, не надмевайтесь мнимым своим совершенством в познаниях, а лучше смиряйтесь, избавляясь от гордыни.

Но что поделаешь, когда Вам эта истина противопоказана?

Надмеваться собой противопоказано всем. Только не все тому внимают

Отрекшись от благодати Божией, Вы дальше продолжаете тщетно уповать на свой разум в Богопознании.

Вы уже столько раз это говорили
Не лучше ли было бы просто озвучить свое разумение того, что Вы называете «отречением от благодати»? Пока, как я вижу Ваши потуги, Вы более негодуете на то, что я не перенимаю Ваших заблуждений. Именно по этой причине Вы и считаете, что я, не соглашаясь с Вами, отрекаюсь благодати. Т.е., самого себя Вы ставите единым мерилом истины и самым авторитетным толкователем. И это Ваш пост:

Потомучто я так сказал. Ольге можно, а всем остальным нельзя.

Очень характерно открыл Ваше подлинное лицо. Все ссылки на Писания Вы планомерно используете для самопрославления, ища себе почитателей среди наивных людей.

Вы уподобляетесь самарянке у колодца, которая продолжает предлагать Христу воду и своего колодца, в то время как Он дает воду живую.

Простите, но с того болота, из которого Вы пьете, я пить не желаю. Уж больно много плесени там плавает. Пьющий из Вашего источника легко умереть может от нечистот тех.

[Певчий]

Я же стараюсь судить о духовном по мере дара Божия,

Да нет у Вас никакого дара, Певчий.

Да как посчитаете нужным. Ибо не полезно себя оправдывать.
Но, даже в том своем положении, в котором Вы меня видите, я способен различать, что смиренные сердца перед Богом так о себе не говорят, как говорите Вы о себе:

Потомучто я так сказал. Ольге можно, а всем остальным нельзя.

Да сохранит меня Господь о такой «одаренности», которую Вы здесь всем навязываете.

Все, что Вы говорите, - это потуги Вашего жалкого разума. У Вас ничего не осталось от благодати Божией, поэтому Вы и зассорили весь форум чужими "святоотеческими" преданиями, украв их из православия. Своего у Вас нет ничего. И то, что Вы имели раньше, и то потеряли.
"Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет".

Я привожу те свидетельства из святоотеческого наследия, с которыми внутренне согласен. И привожу их не для Вас, а для других, дабы они имели возможность ознакомиться, что FaithSpirit далеко не первый, кто впадал в то обольщение. Таких примеров в истории тысячи. И мудрые делают для себя выводы, научаясь на ошибках других. И только глупые учатся на своих

[Певчий]

Это уже Ваше личное дело, каким быть. Мне же не приемлем Ваш путь, ибо то путь гордости и надмения.

Еще раз повторю Вам: если бы я был надменным гордецом, то никогда не потратил бы на Вас и одной секунды. Но Вы все превратно понимаете.

Странное умозаключение
Вы не ради меня тратите свое время, а ради себя. Таким образом Вы пытаетесь сами себя убедить, что правы. Это как повторение мантр у Вас.

[Певчий]

FaithSpirit себя прославляет, а не Бога. Потому и мнит о себе, что имеет власть, ссылаясь НА СВОЙ АВТОРИТЕТ. "Я так сказал" - вот истинное лицо этого человека.

Да, я Вам это сказал. И буду впредь говорить Вам, как власть имеющий, а Вы будете только ожесточать свое сердце, ибо "всякий делающий зло ненавидит свет и не идет к свету"

У Вас есть власть?
Когда-то у нас в Киеве был один больной умом человек. Славиком его звали. Он бегал с рулем по городу, мня, что у него за спиной автобус ну, мечта у него была стать водителем автобуса. Вот ему водители и подарили руль и фуражку. Сам по себе, он был безобидный человек. К сожалению, кто-то его зарезал. Нашли мертвым в подъезде
Так вот, лично я не вижу особой разницы сейчас, между той «властью», что Вы имеете, и тем «автобусом», который «водил» Славик. Кстати, он очень хорошо знал правила дорожного движение, перемещался с рулем в руках по светофорам, и не останавливался в неположенном месте

[Певчий]

А все, кто с ним не согласны, кто не возжелал покорится этому божку, те в его глазах хулят Духа Святого. Этакий наместник Бога на земле...

Наместником Бога Вы себя здесь сделали, Певчий. Именно Вы дерзаете извращать Писания, уводить людей от благодати Божией и проталкиваете доктрину о "святом гневе".

Покажите в моих постах те примеры, где бы я притязал говорить с мнимой властью, как учитель, где бы я мог позволить себе говорить от Первого Лица Божия. И особенно прошу Вас показать мне, где бы я позволял себе ссылаться на свой авторитет, как это делаете Вы.

Потомучто я так сказал. Ольге можно, а всем остальным нельзя.

[nonconformist]

У Вас есть власть?
Когда-то у нас в Киеве был один больной умом человек. Славиком его звали. Он бегал с рулем по городу, мня, что у него за спиной автобус ну, мечта у него была стать водителем автобуса. Вот ему водители и подарили руль и фуражку. Сам по себе, он был безобидный человек. К сожалению, кто-то его зарезал. Нашли мертвым в подъезде
Так вот, лично я не вижу особой разницы сейчас, между той «властью», что Вы имеете, и тем «автобусом», который «водил» Славик. Кстати, он очень хорошо знал правила дорожного движение, перемещался с рулем в руках по светофорам, и не останавливался в неположенном месте

Увы, здешние славики даже и правил движения не знают!

[Певчий]

В Православии такое явление именуется бесовской прелестью. Многие улавливались этим духом, поклонившись ему, как Богу.

Да кого волнует, что там у вас именуется в православии? Православие не может претендовать на истину в последней инстанции.

В данном контексте я нисколько не говорю о Православии, будто оно обладает истиной в последней инстанции. Ибо форум этот МЕЖКОНФЕССИОНАЛЬНЫЙ, а не православный. Здесь я лишь поделился тем опытом, на который очень акцентируют внимание православные отцы Церкви. Естественно, читающий вправе с тем опытом не согласиться, если не находит внутреннего свидетельства тому, что и они мыслят также.

[БАБАЙ]

Многие, насмотревшись и наслушавшись американских проповедников, переняли у тех это фамильярное отношение к Богу, где они с Богом «на ты», настолько, что уже чут ли не подзатыльники готовы Христу давать в шутливой форме, «по-братски».

Далеко не все американские проповедники такое вытворяют, Певчий, далеко не все. Вот напрмер, Пол Вошер - замечательный пастор, брат.
Суд у Великого Белого Престола
там же и другие части

[Певчий]

Далеко не все американские проповедники такое вытворяют, Певчий, далеко не все.

Говоря, что "насмотревшись и наслушавшись американских проповедников", я акцентировал внимание именно на том, что эта практика пришла к нам именно из Америки. При этом, разумеется, я вовсе не склонен считать, что все американцы такие. Просто пришло это оттуда.

[igoshir]

Говоря, что "насмотревшись и наслушавшись американских проповедников", я акцентировал внимание именно на том, что эта практика пришла к нам именно из Америки. При этом, разумеется, я вовсе не склонен считать, что все американцы такие. Просто пришло это оттуда.

Но наше родимое, традиционное фальшивое служение, тоже не уступает им в своей глупой наигранности. Нарядные клоуны устраивают помпезные, яркие служения на фоне духовного развала России. Театральное красочное шоу украшенное золотом и серебром имеет только вид благочестия и истиного служению Богу. На самом деле это красочный цирк. Не оправдываю американских проповедников которые с Богом на - ты. Но сначало нужно рассмотреть свое. Христианство не с Америки начинается а там где ты и те люди которые тебя окружают.

[Певчий]

igoshir, Вы вообще слышали, из-за чего я сослался на американских проповедников? Некто здесь проповедует панибратские взаимоотношения со Христом. Вы тоже из таковых?

[igoshir]

igoshir, Вы вообще слышали, из-за чего я сослался на американских проповедников? Некто здесь проповедует панибратские взаимоотношения со Христом. Вы тоже из таковых?

А вы знаете как нужно общаться правильно со Христом? Или вы знаете какое общение Он любит? Если кто то ползает на корачках возле истуканов взывая к ангелам и святым и лижет мощи непонятного происхождения то это не говорит о правильных отношениях к Иисусу. Не лучше ли у себя духовную грязь вымести?
А что касается отношений то смотрим Писания и то, чему учил Иисус.

От Иоанна 15:14 - Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
От Матфея 12:49 - И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

[БАБАЙ]

Говоря, что "насмотревшись и наслушавшись американских проповедников", я акцентировал внимание именно на том, что эта практика пришла к нам именно из Америки. При этом, разумеется, я вовсе не склонен считать, что все американцы такие. Просто пришло это оттуда.

Мне кажется, акцентируя на географии, можно ошибиться. Ведь, в той стране, так же, как и в любой другой, есть настоящие поклонникии, и есть провокаторы, носящие Имя во вред и осуждение. Точнее указать - земная, душевная, бесовская; бесчинство - как оно характеризуется в Слове и т д.
ЗЫ, тема важная, но выходит за рамки разумения... Как достоверно знать: в вере ли я? или обольщен? ведь, так легко - исполнив наружное, поверхностное, на этом успокоиться; не пью, не курю, матом не ругаюсь, жену молотком ни разу не стукнул... и... загордился - и не догадываться, что гордым противится САМ БОГ!!!
Как ежедневно ходить по вере, послушанием Истине, жить по Слову? И что толку различить дуов в других, обманувшись самому? есть у кого готовые рецепты?

[Певчий]

А вы знаете как нужно общаться правильно со Христом?

Со смирением.

Или вы знаете какое общение Он любит?

Он любит чистые сердца, посредством которых Бога обещано узреть. И смиренным подает благодать Свою. А нечистые сердцем надмеваются гордыней. А таковым Бог противится.

Если кто то ползает на корачках возле истуканов взывая к ангелам и святым и лижет мощи непонятного происхождения то это не говорит о правильных отношениях к Иисусу.

Где в этой теме Вы видели кого из таковых? Зачем этот флуд? Откройте тему и там обсудите этот вопрос, если он Вам покоя не дает.

Не лучше ли у себя духовную грязь вымести?

Чем и занимаюсь.

А что касается отношений то смотрим Писания и то, чему учил Иисус.

От Иоанна 15:14 - Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
От Матфея 12:49 - И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;

Вы видите разницу между тем, когда кого Господь Сам называет братом Своим, и тем, когда кто сам именуется братом Его? Это царь может себе позволить снизойти до уровня подчиненного, обняв его и протянув первым руку свою. И напротив, дерзок тот подчиненный, который первым протягивает руку вышестоящему, да еще и бросается обнимать его, как равного себе.
Можете привести хотя бы один пример из Библии, где бы кто из Апостолов сам от себя назвал Христа братом своим? А приведенный Вами пример указывает именно на Христа, Который Сам назовет Своих «братьями» в последний День. Равно как и «овцами» Сам наречет их. Да и «козлами» нам не прилично именовать всех тех, кто не таков, как мы