Новозаветный ЗАКОН

[VladK]

Это не толкования. Это и есть закон.

Закон "Не убий" говорит, чтобы убивать???

[Йицхак]

Закон "Не убий" говорит, чтобы убивать???

Есть такие понятия у юристов как "общая норма права" и "специальная норма права".
Общая норма права - не убивай. Специальная норма права - вот эту категорию, и вот это категорию преступников закона надо убить.

Всё тоже самое и сегодня: лично гражданин не имеет права убивать, но закон вполне предусматривает смертную казнь для некоторых видов преступлений.

[VladK]

Effir

Для человека,который не осознаёт смысла слова(слов), видятся только сухие буквы.Для таких закон и представляется буквой.А для кого-то он чудесен,т.к. "...служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания."А осуждение и оправдание не может быть без закона.

Какой странный вывод! Павел пишет о законе буквы:
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. " (2Кор. 3:14-16)

Павел ясно пишет о закон Моисея, как о законе буквы, но это совершенно не означает, что иудеи "не осознавали смысла слов". У Моисея все очень конкренто расписано, и "покрывало" на их сердце, а не в смысле слов Торы.
Оправдание происходит по ВЕРЕ, а не по закону. По закону не должно было ни одного спасенного остаться. Все бы погибли.
Но
"если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним" (1Иоан. 3.22)

Заметьте, где должен быть закон и в чем. На бумаге, или скрижалях и в ковчеге завета? Не-а. В сердце человека он должен быть. Или вы под "сердцем" понимаете человеческий физиологический орган с соответствующими функциями?
Скажите смысл слова "сердце", о котором пишет Павел?

[VladK]

Есть такие понятия у юристов как "общая норма права" и "специальная норма права".
Общая норма права - не убивай. Специальная норма права - вот эту категорию, и вот это категорию преступников закона надо убить.

Всё тоже самое и сегодня: лично гражданин не имеет права убивать, но закон вполне предусматривает смертную казнь для некоторых видов преступлений.

Вот-вот! Не надо путать "право" и "мораль". Закон Божий - это мораль, регулируемая Богом через совесть человека, а закон человеческий - закон буквы, регулируемый через нормы юридического права.

Человек без зазрения совести убивающий другого человека - уже не человек, в каких бы он обстоятельствах и законах не находился. (даже защищая себя или свою семью, или Родину)
Религиозные фанатики тем и отличаются, что совесть у них - побоку, зато смысла - хоть отбавляй!

[Effir]

Effir
Какой странный вывод! Павел пишет о законе буквы:
"Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. " (2Кор. 3:14-16)

Может быть и о законе буквы,но тогда букве духовной.Рим7:14"Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху."Для кого духовен и животворящь,а для кого-смертоносен.

Оправдание происходит по ВЕРЕ, а не по закону. По закону не должно было ни одного спасенного остаться. Все бы погибли.
Но
"если сердце наше не осуждает нас, то мы имеем дерзновение к Богу, и, чего ни попросим, получим от Него, потому что соблюдаем заповеди Его и делаем благоугодное пред Ним" (1Иоан. 3.22)

"...потому что соблюдаем заповеди Его"

Заметьте, где должен быть закон и в чем. На бумаге, или скрижалях и в ковчеге завета? Не-а. В сердце человека он должен быть. Или вы под "сердцем" понимаете человеческий физиологический орган с соответствующими функциями?
Скажите смысл слова "сердце", о котором пишет Павел?

Если он есть в сердце,то должен быть и в разумении(" «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим...") .А в разумении-значит осознан(сформулирован).Вот и тема эта о том,что же там у вас на сердце?А получается:"Всё понимаем,а сказать не можем".Это равносильно беззаконию.

[Йицхак]

Вот-вот! Не надо путать "право" и "мораль".

Я о морали - ни слова. Я о том, что да будет предан смерти- это и есть закон. А не мораль и не комментарий.

Закон Божий - это мораль, регулируемая Богом через совесть человека

Я Вас умоляю
Не фантазируйте.

Человек без зазрения совести убивающий другого человека - уже не человек, в каких бы он обстоятельствах и законах не находился. (даже защищая себя или свою семью, или Родину)

Ну, значит слово Божие лжет, а Вы говорите правду.
И надо перестать верить Писаниям и начать верить Вам.

[VladK]

Йицхак

Я о морали - ни слова. Я о том, что да будет предан смерти- это и есть закон. А не мораль и не комментарий.

Так кто же против? Я и о том же - это закон Моисея, закон человеческий, на основании которого строились и нормы права среди евреев. В чем то он был лучше, чем у других народов, в чем-то хуже.

А закон Божий - это то что "в сердце", то бишь в совести. Это и называется моральным, или нравственным законом у атеистов, а у христиан - Божьим законом.

Я Вас умоляю
Не фантазируйте.

Разве же это фантазии?
Вы это иудеям скажите с их толкованием Торы.

Причем иудеи в своих фантазиях не видят ничего плохого. Да и вы про "общие нормы" юридического права сами начали, а теперь фыркаете. Вам ссылки о соотношении морали с юридическим законом и нормами права надо? Ну вы хотя бы понимаете, что здесь первично?

Ну, значит слово Божие лжет, а Вы говорите правду.
И надо перестать верить Писаниям и начать верить Вам.

Если вы не согласны, то это еще не означает, что мои слова противоречат НЗ.

[VladK]

Effir

Если он есть в сердце,то должен быть и в разумении(" «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим...") .А в разумении-значит осознан(сформулирован).Вот и тема эта о том,что же там у вас на сердце?А получается:"Всё понимаем,а сказать не можем".Это равносильно беззаконию.

Ошибаетесь, потому что воспринимаете закон Божий, как юридический акт, подобно Йицхаку, а про совесть, мораль забываете. В цитате вашей вначале идет "сердцем", потом "крепостью", и только потом "разумением". А ведь осознание, еще не означает одинаковой и неизменной формулировки. Это даже от языка зависит, на котором человек закон формулирует, от его культуры, общественного строя и др. особенностей.
Но даже при самой лучшей формулировке, и даже не сформулированный, но осознанный, как догма, он все равно остается "законом греха и смерти". Именно о нем, о законе Божьем размышляет Павел в послании "К Римлянам".

"Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, 20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех. 21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, " (Рим. 3:19-23)

Уровень закона - "детоводительство" и умертвление плоти.

[Йицхак]

Я и о том же - это закон Моисея, закон человеческий, на основании которого строились и нормы права среди евреев.

Нет. Закон Моисея это закон, данный Моисею Богом, закон Божий.
Сам Моисей не придумал в нём ни строчки.

А закон Божий - это то что "в сердце", то бишь в совести. Это и называется моральным, или нравственным законом у атеистов, а у христиан - Божьим законом.
Разве же это фантазии?

Фантазии. Закон Божий - это заповеди. Этим законом и познается грех.

Причем иудеи в своих фантазиях не видят ничего плохого.

Я Вас умоляю.
Не фантазируйте. Вы иудеев в глаза не видели, тем более понятия не имеете о том, как и во что они верят.

Да и вы про "общие нормы" юридического права сами начали, а теперь фыркаете.

Я Вам всего лишь на пальцах объяснял как соотносится заповедь закона "не убивай" с заповедью закона "предай смерти".
К сожалению, Вы так и не поняли.

Если вы не согласны, то это еще не означает, что мои слова противоречат НЗ.

НЗ к вашим словам ни с какого бока. Вы даже понятия не имеете, что НЗ - это событие, а не Писание.
И по секрету, но строго между нами: Вы, вдобавок, и понятия не имеете, что такое Новый завет согласно слову Божию (и это не приход Христа).
На всякий случай подсказываю: Новый завет - это то, что Бог закон, написанный на скрижалях и в книге, запишет на сердцах дома Израиля и Иуды.
И ничего другого.

[VladK]

Йицхак

Нет. Закон Моисея это закон, данный Моисею Богом, закон Божий.
Сам Моисей не придумал в нём ни строчки.

Он не придумал, он этот закон сформулировал, так сказать, в меру своей испорченности.

Фантазии. Закон Божий - это заповеди. Этим законом и познается грех.

Законом познается грех. Верно. Только вы не хотите видеть такого простого факта, что человечество изменяется, а вместо с этим меняются и формулировки закона. И дело тут совсем не в каких-то "общих" и частных нормах" юридического права. Вы бы хоть немного почитали на эту тему, чем такие глупости предлагать в качестве пояснения своих мыслей. Закон же Божий неизменен во все времена.
Проще говоря вы не закон видите, а букву закона, и в меру своей испорченности и невежества пытаетесь говорить о том, чего не понимаете.

Не фантазируйте. Вы иудеев в глаза не видели, тем более понятия не имеете о том, как и во что они верят.

Зачем мне их видеть? Здесь на форуме и на других форумах я достаточно хорошо познакомился с точкой зрения иудеев и иудействующих христиан.

Я Вам всего лишь на пальцах объяснял как соотносится заповедь закона "не убивай" с заповедью закона "предай смерти".
К сожалению, Вы так и не поняли.

Нет, вы расписались в собственном невежестве.

НЗ к вашим словам ни с какого бока. Вы даже понятия не имеете, что НЗ - это событие, а не Писание.
И по секрету, но строго между нами: Вы, вдобавок, и понятия не имеете, что такое Новый завет согласно слову Божию (и это не приход Христа).
На всякий случай подсказываю: Новый завет - это то, что Бог закон, написанный на скрижалях и в книге, запишет на сердцах дома Израиля и Иуды.
И ничего другого.

Не приписывайте мне ваших собственных мыслей. На провидца вы явно не тянете. Ваша категоричность вместе с неаргументированностью доказательств и вашими "наездами" явно указывает на вашу невежественность в толковании писаний.

Не болтайте чепухи, если не можете ясно и аргументированно сформулировать свои мысли.

[Йицхак]

Он не придумал, он этот закон сформулировал, так сказать, в меру своей испорченности.

Значит Писания лгут, говоря, что закон Моисею дал Бог.
Или не лгут?

Законом познается грех. Верно. Только вы не хотите видеть такого простого факта, что человечество изменяется, а вместо с этим меняются и формулировки закона.

Значит Писания лгут, что Господь не изменяется и что ни одна иота в законе не прейдет пока существуют небо и земля.

Проще говоря вы не закон видите, а букву закона, и в меру своей испорченности и невежества пытаетесь говорить о том, чего не понимаете.

Да,да, я в курсе этой версии: закон - это не то, что написано в Писании, а то что фантазирующий фантазирует о законе.

Всё остальное - эмоции.

ПС И между нами, но строго по секрету: НЗ - это событие, а не Писания, и это событие - не приход Христа, а то что Бог закон, написанный на скрижалях и в книге, запишет на сердцах дома Израиля и Иуды.
И ничего другого.

[Rabin]

Ну, привет! Я об этом и говорю... Что разделения естественны, а единство на Земле недостижимо. И все это управляется Богом и в Его целях.

Дык и я про тоже самое.
Неужто, наконец, единство образовалось на Земле!
Вот это да )))))

[Rabin]

Значит Писания лгут, что Господь не изменяется .

Писания не врут, но есть версия, что ГосподА меняются.

[Йицхак]

Писания не врут, но есть версия, что ГосподА меняются.

Значит Писания врут, что Господь Первый и Последний и не изменяется.

[VladK]

Йицхак

Значит Писания лгут, говоря, что закон Моисею дал Бог.
Или не лгут?

Вы как-то странно меня понимаете. Я вам говорю об одном, а вы приписываете мне что-то совсем иное.

Закон Моисею дал Бог. Я это нигде не отрицаю.

Значит Писания лгут, что Господь не изменяется и что ни одна иота в законе не прейдет пока существуют небо и земля.

Закон Божий, как и Сам Бог неизменен.
Тоже нигде не отвергал этого и полностью с этим согласен.

Да,да, я в курсе этой версии: закон - это не то, что написано в Писании, а то что фантазирующий фантазирует о законе.

Простите, но вы не фантазер, а клеветник, если приписываете мне то, чего я нигде не утверждал.
Это хоть вам понятно?

Вы вот так и не ответили, сколько убили блудниц, и прочих грешников, которых по закону Моисея следует убить. Или вы только умом соглашаетесь, а в своем теле видите иной закон - "не убий" и корите себя за эту мягкотелость и неспособность на такие подвиги?

ПС И между нами, но строго по секрету: НЗ - это событие, а не Писания, и это событие - не приход Христа, а то что Бог закон, написанный на скрижалях и в книге, запишет на сердцах дома Израиля и Иуды.
И ничего другого.

Бездоказательно. Да я вроде и нигде не называл НЗ Писанием. Как ваша личная гипотеза - принимается, но между нами говоря, не убеждает.