Новозаветный ЗАКОН

[Дальнобойщик]

Йицхак

А что, до Иисуса дети Божии не стремились стать совершенными как Отец небесный и умереть для греха?

Конечно же стремились, НО достичь не могли, так как жили по букве, а не по духу.
Бог есть Дух, а живя по букве невозможно достичь совершенства по ДУХУ, т.е. невозможно достигать совершенства Отца.
Евр. гл. 11.ст. 38-40. «Те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли. И все сии свидетельствованные в вере, не получили обещанного, потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства».

[Йицхак]

Конечно же стремились, НО достичь не могли, так как жили по букве, а не по духу.

Понял. Значит отец верующих Авраам и друг Божий Моисей жили по букве, а не по духу.
Странно только, что их, живших по букве, а не по духу, Бог назначил отцом всех верующих и своим другом, а вот того, кто Вас научил, что Авраам и Моисей жили не по духу, - ни своим другом, ни отцом всех верующих не назначил.
Не подскажете причину, почему?

И еще Вы меня очень огорчили. Я теперь даже спать буду плохо, думая, что слово Божие лживо: Вы утверждаете, что до Иисуса дети Божии жили по букве, а не по духу, а слово Божие утверждает, что жили по духу (Числа,11:17; Дан,5:11;Агг,1:14; 1 Цар,19:20 и несть числа, лень даже перечислять по множеству цитат).

дабы они не без нас достигли совершенства».

Хорошо бы Вам еще и понимать, что тут написано.
А написаны тут две простенькие вещи: 1) "бездуховные буквоеды" оказывается вполне достигли совершенства, не смотря на то, что Вас научили, что они жили по букве, а не по духу, и 2) они достигли совершенства вместе с Ап.Павлом и др. Апостолами.
И вместе по одной простой причине: Агнец был заклан и Царство уготовлено праведникам от создания мира (Мф,25:34; Откр,13:8), а вовсе не тогда, как Вас научили.

Поэтому все и любые заявления, что до рождения Иисуса дети Божии жили не по духу - ложь современных языческих церквей, мягко говоря.

[lemnik]

[quote=Дальнобойщик;2252573]

В этом разница между заветами.

Порвл на куски биьлейские тексты, привел вне контекста, исказил и ... "на коне" себя чувствует!

А если по-другому подойти к из разбору? В контексте Слова. То и мысль становится ... другой.

Ссылка на пятую главу Матфея, где приведены вырезки из первого и последнего стихов, как продолжение одной мысли, критики не выдерживают.
« А Я говорю вам». это к тому, что нам говорит Сам Бог.
А «Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный», это ближе к "....И если глаз твой соблазняет тебя, вырви его: ..." ... Вы обоими глазами на мир смотрите?

Ветхий закон назван в писании ... несовершенным.

Это где?
Вы процититровали "...ибо закон ничего не довел до совершенства; ...". И назвали Закон несовершенным?
Он сам по себе совешенен. Для духовного даже мира, подходит вполне.
А вот для плоти оказался "немощен и бесполезен". Данный плотским людям Закон не смог их обновить, привести в "совершенство". Чтобы они смогли осознать глубину своей греховности и невозможность его исполнения своими силами. Как не старайся, а без "разумения"и "благодати", введенных Христом или без действия Божьего Духа - Закон не исполним.

[Дальнобойщик]

Йицхак

Понял. Значит отец верующих Авраам и друг Божий Моисей жили по букве, а не по духу.
Странно только, что их, живших по букве, а не по духу, Бог назначил отцом всех верующих и своим другом,

Только избранные Богом в ветхозаветные времена жили по Духу который возбуждал в них Бог, а остальной народ подчинялся букве закона.

Я теперь даже спать буду плохо, думая, что слово Божие лживо:

Поэтому все и любые заявления, что до рождения Иисуса дети Божии жили не по духу - ложь современных языческих церквей, мягко говоря.

Спите спокойно, так как слово Божье не лживо, кто в чем научен тот в том и остовайтесь так говорит писание, и да просит мудрости у Бога который всем дает без упрека.
Будьте благословенны!

[lemnik]

А новую конкретную заповедь я написал, вы невнимательно прочитали мой пост. Повторюсь Матф. гл. 5 - Закон Совершенства. Там по пунктам все расписано.
Будьте благословенны.

Изобретатель!!!
Ново слово в богословии! Закон Совершенства выведен из Нагорной проповеди!
В желтые СМИ с этим не обращались? Я там видел сообщения, типа: "Наличие Бога - доказано!".

Конечно же стремились, НО достичь не могли, так как жили по букве, а не по духу.

И снова новое слово!
Оказывается и патриархи, и пророки, и священники, и бедный Лазарь, и богатый Йов - жили по букве? А как тогда спаслись? А какая вера им в праведность была зачтена? Она то откуда? Сама возникла?

Евр. гл. 11.ст. 38-40.

О чем здесь речь, великий запутаник.
О "достжении совершенства", или о том, что ветхозаветные мужи веры, претепев много, не получив награды на Земле, оказались вместе с нами, страдающими с именем Христа, в Небесном Иерусалиме.
Или они не спасенные? Раз жили "по букве" - то бездуховные? Ведь духовное возрождение - обязательное условие спасения.
Сами себя загнали в угол - как из него выходить собираетесь?

[Дальнобойщик]

lemnik

Порвл на куски биьлейские тексты, привел вне контекста, исказил и ... "на коне" себя чувствует!
Ссылка на пятую главу Матфея, где приведены вырезки из первого и последнего стихов, как продолжение одной мысли, критики не выдерживают.

Если хочется предернуть всегда это можно сделать. Я привел пятую главу из Матфея полностью, а не первый и последний стихи, как вы то утверждаете.

[Йицхак]

Только избранные Богом в ветхозаветные времена жили по Духу который возбуждал в них Бог, а остальной народ подчинялся букве закона.

А кто-то проводил социологические исследования среди живших тогда?
Или теперь все без исключения называющие себя христианами живут по духу?
Никогда не читали? "малое стадо". А называющих себя христианами 2,5 миллиарда. Это малое стадо и все живут по духу?

Спите спокойно, так как слово Божье не лживо

Вы меня просто вернули к жизни.
Правильно ли я понял, что теория, которой Вас научили (что до Иисуса дети Божии жили по букве, а не по духу) - ложна?

кто в чем научен тот в том и остовайтесь так говорит писание

А получится-то на двух стульях?
Ну, чтоб утверждать, что до Иисуса дети Божии жили по букве, а не по духу (т.е. слово Божие лжет) и одновременно тут же утверждать, что слово Божие говорит правду, что и до Иисуса дети Божии жили по духу?

Будьте благословенны!

Благословений Божиих.

[lemnik]

Только избранные Богом в ветхозаветные времена жили по Духу который возбуждал в них Бог, а остальной народ подчинялся букве закона.

Я просто чувствовал, что вы в эту ловушку стремитесь.
Как иудеи, которые имели Закон, но верили мифически, что исполняя его, спасены будут и блага уже на Земле - гарантированы.
Но некоторые жили верой, исключительно по своей свободной воле, и это было зачтено в праведность, и это позволило им быть руководимыми Духом.
А кому жить верою что мешало? Никому.
Йов пример - долгая жизнь "буквою" и, наконец,принятие верой ... в куче отбросов жизнедеятельности.
PS А Ной? Восемь было спасено, а "остальной народ" - нет. Вы читали о их реакции на слова Ноя? Кто им мешал прислушаться?
Да такие как ... вы.

Правильно вы говорите - "остальной народ". Бог избрал всех людей, но не все люди избирали Бога верой разумением. И они "остальной народ".

[Дальнобойщик]

lemnik

Изобретатель!!!
Ново слово в богословии! Закон Совершенства выведен из Нагорной проповеди!

Видно вы не знаете в чем разница между Ветхим и Новым заветами.
От книги Бытие до Авраама это галерея Библии.
От Авраама до Нового Завета - это Святое.
Новый Завет - Святое Святых.
Библия точная копия храма Соломона и является Духовным и в то же время материальным храмом в наше время.. Вот и найдите разницу в заветах. Закон Совершенства, не означает, что мы стали совершенными, это лишь путь по которому мы должны идти и достигать совершенства.

[lemnik]

lemnik

Если хочется предернуть всегда это можно сделать. Я привел пятую главу из Матфея полностью, а не первый и последний стихи, как вы то утверждаете.

А я про глаз ... из середины Нагорной проповеди и обосновал этим местечком что-то ....

[Йицхак]

Если хочется предернуть всегда это можно сделать. Я привел пятую главу из Матфея полностью, а не первый и последний стихи, как вы то утверждаете.

Видите ли, вся проблема в том, что Вы просто не в курсе, что в Нагорной проповеди Иисус намекает, а то и прямо ссылается на ВЗ-Писания (в основном Псалмы, и еще Исайю).
Например, на вскидку, Иисус говорит: Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю. (Мф,5:5) Это Псалмы: А кроткие наследуют землю и насладятся множеством мира. (Пс,36:11).

Да и заповедь возлюби ближнего твоего как самого себя - это тоже ВЗ-Писания (Лев,19:18).

Так что, никакого нового закона совершенства в Нагорной проповеди нет.

[lemnik]

lemnik
Видно вы не знаете в чем разница между Ветхим и Новым заветами.
От книги Бытие до Авраама это галерея Библии.
От Авраама до Нового Завета - это Святое.
Новый Завет - Святое Святых.
Библия точная копия храма Соломона и является Духовным и в то же время материальным храмом в наше время.. Вот и найдите разницу в заветах. Закон Совершенства, не означает, что мы стали совершенными, это лишь путь по которому мы должны идти и достигать совершенства.

Я не верю, что это ваше изобретение. У вас на это не хватит ....
Признайтесь ... Чье-то скопипастили? Этот человек - изобретатель еще тот!

[Йицхак]

Видно вы не знаете в чем разница между Ветхим и Новым заветами.

А в чем разница?
Писание привести сможете?

[Maxim]

И снова новое слово!
Оказывается и патриархи, и пророки, и священники, и бедный Лазарь, и богатый Йов - жили по букве? А как тогда спаслись? А какая вера им в праведность была зачтена? Она то откуда? Сама возникла?

Да,оказывается! Читайте внимательно:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования ПРОРОКОВ, которые предсказывали о назначенной ВАМ(не им) благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им ОТКРЫТО было, что НЕ ИМ самим, а НАМ служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12) для особо слепых выделяю слова большими буквами.Вот ещё вам показываю текст который чётко и ясно доказывает что то что имели раньше веруюшие несравнимо с тем что имеют сегодня истинно верующие :6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
12 Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением,
13 а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.
14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом.
15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их;
16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается.
(2Кор.3:6-16)

[Йицхак]

Да,оказывается! Читайте внимательно:10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования ПРОРОКОВ, которые предсказывали о назначенной ВАМ(не им) благодати,
11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
12 Им ОТКРЫТО было, что НЕ ИМ самим, а НАМ служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес, во что желают проникнуть Ангелы.
(1Пет.1:10-12) для особо слепых выделяю слова большими буквами.

Хорошо, если бы Вы еще и понимали написанное, а не просто переписывали "большими буквами".

А написана тут простенькая вещь: пророки пророчествовали, что благодать будет явлена язычникам не в их время, а спустя века во время жизни тех, кому Писал Павел (открыто было не им самим, а нам служило то, что ныне проповедано вам благовествовавшими Духом Святым, посланным с небес).
Ключевое слово "нам служило" - т.е. произошло нам на пользу в наше время.
И ничего другого.
И ни на копейку о том, что жившие во времена пророков жили по букве, а не по духу.
Это ложь современного языческого христианства.

ПС Да, и кстати, якобы "жившие по букве" пророки пророчествали как раз тем самым Духом, без которого жили: Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым. (2 Петр,1:21)

Вот ещё вам показываю текст который чётко и ясно доказывает что то что имели раньше веруюшие несравнимо с тем что имеют сегодня истинно верующие :6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

Метафора.
Или начните утверждать, что Вы - покойник и пишите "с того света", Вы ведь вполне изучали буквы в школе и сейчас пишите ими.
Однако буквы Вас ни разу не убили.

И тут снова ни на копейку о том, что дети Божии до Иисуса жили по букве, а не по духу.