Новозаветный ЗАКОН

[Йицхак]

А какие у закона могут быть толкования? По-моему закон не допускает никаких толкований. Как написано, так и исполняй.
Например, какие толкования могут быть у заповеди "не убий"? А, вспомнил: "не бойся, мы тебя не больно зарежем", т.е. "по-христиански"...
Какие толкования могут быть у заповеди: "не кради"? Если очень хочется, то можно?

А у заповеди "не вари козленка в молоке матери его"?

[lemnik]

Как ты думаешь,Бог может вдохновлять на разные толкования одного и того же писания?

Конечно!
Мы то все разными созданы именно Богом. И рост наш в Боге идет по-разному и разными путями. Каждому открывается свое и в нужное Богу, а не людям, время ...
Мы, как свойственно людям, пытаемся что-то упростить, привести к единству, к общему знаменателю ... Но не выходит .... Слишком все сложно у Бога. Для нас, земных.

Именно в этом и наиболее видна Его воля.

[Effir]

Конечно!
Мы то все разными созданы именно Богом. И рост наш в Боге идет по-разному и разными путями. Каждому открывается свое и в нужное Богу, а не людям, время ...
Мы, как свойственно людям, пытаемся что-то упростить, привести к единству, к общему знаменателю ... Но не выходит .... Слишком все сложно у Бога. Для нас, земных.

Именно в этом и наиболее видна Его воля.

"Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия..."-не смотря на то,что у тебя "сложно" и "не выходит".

[lemnik]

"Доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия..."-не смотря на то,что у тебя "сложно" и "не выходит".

Вот именно. Доколе ...
Вы пример этого "прихода в единство" на Земле, привести сможете?
Если да - то конфессионое и деноменационное разделение, с пеной у рта ,.... откуда?

[Rabin]

Где?
В FishSim или в реале?

Вы пример этого "прихода в единство" на Земле, привести сможете?
Если да - то конфессионое и деноменационное разделение, с пеной у рта ,.... откуда?

В реале, конечно.

Забыли процесс?
Все разделения от него.

[Effir]

Если да - то конфессионое и деноменационное разделение, с пеной у рта ,.... откуда?

Я считаю,что разделения оттуда,что не знают ни Отрока("Вот,Отрок Мой...-Ис42:1),ни закона Его("...и на закон Его будут уповать острова"-Ис42:4).Знали бы Его-знали бы и закон,на который уповать.А, реально,имеем беззаконие под личиной "плавающих" формулировок и ,якобы,наличием благодати,упраздняющей закон.

[Rabin]

Я считаю,что разделения оттуда,что не знают ни Отрока("Вот,Отрок Мой...-Ис42:1),ни закона Его("...и на закон Его будут уповать острова"-Ис42:4).Знали бы Его-знали бы и закон,на который уповать.А, реально,имеем беззаконие бод личиной "плавающих" формулировок и ,якобы,наличием благодати,упраздняющей закон.

Да нет уж Еффир, ваше шедевральное про закон легко можно поменять на тезис из клятвы Гиппократа:"Не навреди!"
Здесь надобно поглубже заглянуть в нору, только тогда и увидите "Страну чудес".

[VladK]

Rabin

Призываю тебя отстраниться от обобщений, типа нация. Есть человечество, как вид и есть индивид в личных обстоятельствах.
Промежуточные фазы процесса, взятые в отдельности, только искажают картину в целом.(Даже Йицхак запутался)

Не искажают, а показывают. "Из гусеницы - в куколку, из куколки - в бабочку".
Переход от родового сознания к личному - очевидный и доказанный факт. Идеалист и материалист его только объясняют по разному.

НЗ - другой уровень осознания, появление таких понятий как "личность". В ВЗ вопрос о спасении не мог быть решен вне рамок принадлежности к нации. Во что это вылилось, показал фашизм, когда одна нация уничтожала другие.
Сейчас вместо родовое используют "общественное", но вопрос о спасении там уже не стоит., т.к. после Христа спасение все больше становится личным религиозным выбором человека, а "общественное сознание" проявляется в культурном слое, где этот личный выбор формируется. Религия все больше становится вненациональной мировой. К таким мировым религиям принадлежит и в первую очередь христианство.

[lemnik]

[quote=Rabin;2273776]

В реале, конечно.

Чтоб не флудить - ответ в группе "Христиане рыбаки".

Забыли процесс?
Все разделения от него

Ну, привет! Я об этом и говорю... Что разделения естественны, а единство на Земле недостижимо. И все это управляется Богом и в Его целях.

[VladK]

Йицхак

Однозначно. И блудников тоже. Или Вы считаете их нужно награждать нобелевской премией?

Однозначно убивать? Да вы страшный человек! И многих уже убили?

Разум, который Он нам дал. Например, если Вас один человек назовет дураком, а другой гением, Вы без малейших колебаний поймете, кто Вас похвалил, а кто нет. Даже не заглядывая в Толковый словарь русского языка.

Я бы это ни счел похвалой в любом случае, т.к. согласен, с тем что написано в писании:
"Ибо не тот достоин, кто сам себя хвалит, но кого хвалит Господь" (2Кор. 10:18)

А его убили иудеи? И хотели убить за богохульство? Шутите. Или Писаний не знаете.

В писании читаем:
"Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. " (Иоан. 10.33)

А вы считаете, что римляне убили Его?

Еще и как неправы. Кстати, если бы внимательно читали Писания, то обязательно прочитали бы по какой причине Иисуса решили убить.

Читаем:
"Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. " (Деян. 3:12-15)

Так кто же это "мужи Израильские" по вашему? Разве не к иудеям обращается здесь Петр?

Не-а. Вы закон Божий отрицаете, изволите утверждать, что и не Божий он вовсе, а Моисеев.

Я не признаю закон Моисея за закон Божий. И не я один. Христос так обращается к Иудеям:
"Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?" (Иоан. 10:34)

"Не дал ли вам Моисей закона? и никто из вас не поступает по закону. За что ищете убить Меня? " (Иоан. 7:19)

Так кто дал закон иудеям? Разве не Моисей? Если бы Христос считал этот закон Своим, то так бы и сказал: "Не дал ли Бог вам закон?". Но он называет закон Моисея "закон ваш" и говорит, что дал его им Моисей.

[lemnik]

Я считаю,что разделения оттуда,что не знают ни Отрока("Вот,Отрок Мой...-Ис42:1),ни закона Его("...и на закон Его будут уповать острова"-Ис42:4).Знали бы Его-знали бы и закон,на который уповать.А, реально,имеем беззаконие под личиной "плавающих" формулировок и ,якобы,наличием благодати,упраздняющей закон.

Согласен. Сценарий верен, но фабула не верна... Причина и следствие местами поменяны, на мой взгляд.
И разделения, и недостаточное знание инициировны самим ... Богом!
Все люди различны, и грешить они могут по-разному. Но цель к которой идут освященные Им - одна. Именно поэтому мы на Земле и разделены, и глупы ... Чтобы любой из нас, каким "другим" бы он не был, имел бы шанс обратиться к Богу и освятится Им.

[VladK]

Effir

Моя формулировка прописана в Библии

Евангелие от Effir? Впервые слышу!

"Вначале было Слово"...

Хм..
Так ведь "и Слово было Бог". И что дальше? Вы лингвистику "богом" называете?

[VladK]

Geizer

А какие у закона могут быть толкования? По-моему закон не допускает никаких толкований. Как написано, так и исполняй.
Например, какие толкования могут быть у заповеди "не убий"?

Такие например:
"Кто будет злословить отца своего или мать свою, тот да будет предан смерти; отца своего и мать свою он злословил: кровь его на нем. " (Лев. 20:9)

"Мужчина ли или женщина, если будут они вызывать мертвых или волхвовать, да будут преданы смерти: камнями должно побить их, кровь их на них. " (Лев. 20:27)

"а если кто с намерением умертвит ближнего коварно, то [и] от жертвенника Моего бери его на смерть. 15 Кто ударит отца своего, или свою мать, того должно предать смерти. " (Исх. 21:14-15)

Таких "толкований" заповеди "Не убий" в ВЗ предостаточно. Покруче законов Шариата будет!

[Йицхак]

Такие например:
"Кто будет ...
Таких "толкований" заповеди "Не убий" в ВЗ предостаточно. Покруче законов Шариата будет!

Это не толкования. Это и есть закон.

[Effir]

Effir

Евангелие от Effir? Впервые слышу!

Я про Евангелия от Effir тебе и не говорил.Я об этом:Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки (Матф.7:12).

Хм..
Так ведь "и Слово было Бог". И что дальше?

Вот, хорошее слово,а состоит из букв.И имя состоит из букв ( ...ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись...),и закон,на который"... будут уповать острова" состоит из слов,которые в свою очередь, состоят из букв.Для человека,который не осознаёт смысла слова(слов), видятся только сухие буквы.Для таких закон и представляется буквой.А для кого-то он чудесен,т.к. "...служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания."А осуждение и оправдание не может быть без закона.