Новозаветный ЗАКОН

[Effir]

Конечно отличен, ведь Бог собирается, согласно Иеремии записывать на скрижалях сердца(евр. ЛЭВ - сердце, разум) Закон Моисея. А Закон греха живет в ветхом человеке, во плоти, а не в Законе Моисея.

Откуда взялся закон греха?Как формулируется?Из ветхого завета можешь цитату привести?
Так "закон духа"-это закон Моисея?Цитату подтверждающую можно?

[Effir]

Effir
И человеческий закон мы называем законом и Божий закон - закон. Высший закон - Божий закон, и именно ЕГО Павел называет "законом греха и смерти" потому, что закон обвиняет, а не оправдывает. Оправдаться можно только верой во Христа, или чистой совестью.
Основные функции закона Божьего:
1. Привести человека ко Христу
2. Умертвить "внешнего человека", который заражен грехом.

"Закон духа жизни" - образное выражение, противопоставление, означающее жизнь во Христа, по вере, а не через исполнение закона.

Тогда это тоже закон:"жизнь во Христа, по вере".Исполняешь-получаешь спасение(Царство Небесное).Так?Условие то это все озвучивают,а законом, почему-то, не могут назвать.Или спасение можно достичь другим путём?Или уверовав Христу,получишь что-то другое?

[Кадош]

Откуда взялся закон греха?

ОТ грехопадения. Написано - "всякая плоть извратила свой путь."

Как формулируется?

Берем Закон разума, как величает его Павел, любую его заповедь, и перед ней ставим частичку - "НЕ". Например в законе разума, т.е. в Законе Моисея есть заповедь, Христос считает ее наибольшей, формулируется она так: "Возлюби Господа Бог твоего, всем сердцем(разумом), всей душей, всей силой твоей."
Соответствующая же ей заповедь закона греха формулируется так:
"НЕ Возлюби Господа Бог твоего, всем сердцем(разумом), всей душей, всей силой твоей."

Из ветхого завета можешь цитату привести?

уже привел один из примеров.

Так "закон духа"-это закон Моисея?

Нет проблем:
Рим.7:14 Ибо мы знаем, что закон духовен...

Даже могу объяснить, почему именно он духовен.
По той простой причине, что без Духа нет веры, а без веры нельзя исполнить вышеупомянутую мной заповедь Закона Моисея.
Можно соблюдать заповеди действий, но исполнить заповедь помысла, коей является заповедь возлюби, без Духа Святого - НЕВОЗМОЖНО!!! Принципиально невозможно.
Бо плоть не может любить, то чего не осчусчает.

[Rabin]

Ну, пусть будет так. Ведь не одними же пряниками воспитывать...
Это ты святее Бога решил стать...
Не становись на место Создателя, если ты Его в чем-то обвиняешь. В этом нет пользы. Лучше подумай, а может я еще не дорос до Его понимания. Ну, к примеру, как подросток, который часто осуждает своих родителях, что ему чего-то там не додали, не так воспитывали т.д.

В библии два подхода воспитания "подростков" - ВЗ и НЗ, они кординально отличны друг от друга.
Так вот НЗ - несёт спасение последователям его исполнения, ВЗ -смерть, ибо неисполним.
Из одного источника не течёт разная вода. Значит источника два. Один из источников -Истина, Бог. Какой?

Играешь словами ты, когда начинаешь делить Иисус Христос, на Иисус и Христос. Евреи считали, что имя Бога непроизносимо. Что они под этим понимали - один Бог знает.

Да мне ближе мысль о том, что Христос у Иисуса фамилия. и все христиане устремились в эту семью.
Имя не произносимо, но есть.
У Бога нет имени. Зачем оно ему? Бог это условное бозначение, а раз другого нет, то зачем придумывать?

А кто такой Люцифер?

Давай я назад про Люцифера заберу, а то мы широко пошли, как бы штаны не лопнули.

Зачем ты разграничиваешь "Отец Духа", "отец плоти"? Под плотью ты что имеешь ввиду? Тело? Так тело тоже вроде Бог создавал. Или ты располагаешь на этот счет иной информацией? Не поделишься источником? Внушает доверие?

Вот здесь-то мы упёрлись в рамки ограниченной информации под названием библия.
Не хватает её для ответов на ряд вопросов.
Не решён вопрос с небесной иерархией:
Кто есть бог планеты? народа понятно, у каждого свой, а планеты Земля? А другой планеты, созвездия, галактики?
Если иерархия в ЦН существует (а библия это подтверждает) то логично предположение о более крупных масштабах рассматриваемого дела об иерархии в ЦН.
И вот тогда, ты неизбежно выйдешь на НЕГО - БОГА Вседержителя, как высшей точки.
Могу только сказать, что бог евреев на звание бога Земли (планеты) не тянет. Судя по историческим документам, наиболее древние "Веды" содержат те же нравственные уложения что и ВЗ.
Делай выводы.

1. Быт.:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою. 3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. 4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. 6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. 7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. 8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй. 9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. 10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что [это] хорошо. 11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так. 12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что [это] хорошо. 13 И был вечер, и было утро: день третий. 14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов; 15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так. 16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды; 17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю, 18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что [это] хорошо.

Тебе самому этой геоцентриской картины хватает?
В ней нет намёка, что земля плоская, но нет и того что она круглая.
Родственные понятия, Богородица, Троица, тоже из этой "оперы".
Сделал походя звёзды, чтобы светили на Землю. - нужно очень смутное представление иметь о космосе, чтобы принять эти сведения достойной и полной инфрмацией.
Само повествование напоминает детскую сказочку.
Пусть бы так, можно и согласиться в определённый период принятия , но затем ребёнок растёт и его перестают удвлетворять подобная информация.

[Rabin]

Краткое, детское содржание библии

За 6 дней Бог подготовил автоматический режим существования природы Земли и её населения. Потом начал заниматься еврейским народом.
Для этого сотворил Адама с Евой, соблазнил их своим холопом, выгнал из рая, сделал смертными и занялся генетическим отбором для возврата их к первоначальному безгрешному виду.
Родил Иисуса, распял его, воскресил.
Сам на Землю больше не собирается возвращаться.
Иисус придёт, заберёт своих.
Проведёт показательный суд над неслухами.
Сожгёт Землю и всё что на ней.
Плохиши будут выкинуты на мучения, а послушные унаследуют Небесный Иерусалим.

[prostak]

[QUOTE]

"Ребята,а вы можете сформулировать ЗАКОН,о котором идёт речь:вложу ЗАКОН Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его Иер. 31:33 ...???Или приведите цитату,где он формулируется.
Спрашивал до этого,так формулировки очень разнятся."Или приведите цитату,где он формулируется.

Судя по тому,что на этот вопрос никто,кроме автора темы(http://www.evangelie.ru/forum/t73266.html), не ответил,нахожу его неудобным для тех,кто заявляет,что свободен от ЗАКОНА.Это пророчество не отменяет ЗАКОН (как бы он ни выглядел).Удивительно,что христиане цитируют Ветхий Завет,подтверждая свою "новозаветность", и не могут сформулировать этот ЗАКОН,о котором идёт речь в Иер 31:33....А это говорит о том,что либо они не знают,что это за ЗАКОН,либо знают,но не исполняют(т.к. утверждают,что освобождены),либо их "новозаветное" время не пришло и они живут самообманываясь.Без этого ЗАКОНА новый завет не новый завет (христианство в этом смысле утопия).Может иудеи и правы,что время предсказанного Иеремией нового завета всё ещё ждут?

... закон нового завета - это написанный в сердце закон предназначения человека ...

[Effir]

ОТ грехопадения. Написано - "всякая плоть извратила свой путь."

И Ной с семейством тоже?
Ту "всякую плоть" Бог истребил:"...И вот,Я истреблю их с земли."Или Бог обманул и не всех плохих истребил?Наверное обманул,коль, так называемый первородный грех,"просочился" в наследниках послепотопного мира?

Соответствующая же ей заповедь закона греха формулируется так:
"НЕ Возлюби Господа Бог твоего, всем сердцем(разумом), всей душей, всей силой твоей."

И кто "законодатель"?

[Effir]

[quote=prostak;2286656]

... закон нового завета - это написанный в сердце закон предназначения человека ...

Каково же предназначение?

[prostak]

[QUOTE]

Каково же предназначение?

... ваше предназначение вам откроет Отец в ваши личных с Ним отношениях ... ваше новое имя вам откроет только Господь ...

[Effir]

[quote=prostak;2287021]

... ваше предназначение вам откроет Отец в ваши личных с Ним отношениях ... ваше новое имя вам откроет только Господь ...

Тебе открыл?Или это теория?
"...на закон Его будут уповать острова".Закон Его одинаков для всех.Так как же тот закон выглядит?

[prostak]

[quote]

Тебе открыл?Или это теория?
"...на закон Его будут уповать острова".Закон Его одинаков для всех.Так как же тот закон выглядит?

... да , например закон гравитации одинаков для всех , так же есть и духовные законы или законы духовного мира одинаковые для всех ... но все эти законы предназначены только для одного - помочь каждому человеку войти в своё предназначение и исполнить его (волю Божью) ... Иисус умер за наши грехи , что-бы мы могли безгрешные прийти к Отцу и узнать каждый свой закон ...

[Effir]

и узнать каждый свой закон ...

Тогда это будут ЗАКОНЫ.А в пророчестве говорится "ЗАКОН МОЙ" или "ЗАКОН ОТРОКА".
А цитатой можешь подкрепить,что у каждого свой закон?

[prostak]

[QUOTE]

Тогда это будут ЗАКОНЫ.А в пророчестве говорится "ЗАКОН МОЙ" или "ЗАКОН ОТРОКА".
А цитатой можешь подкрепить,что у каждого свой закон?

... вы хотите исполнить волю Отца? - ищите её - это и будет ваш закон ...

[VladK]

Rabin

Само повествование напоминает детскую сказочку.
Пусть бы так, можно и согласиться в определённый период принятия , но затем ребёнок растёт и его перестают удвлетворять подобная информация.

Отлично!
Давай рассмотрим модель взросления ребенка, которая, на мой взгляд, дает наиболее полное понимание замысла Бога.

Я своему Алешки, пока он еще маленький, стараюсь не забивать голову утверждениями типа "земля шарообразная", т.к. следующий вопрос будет - "Почему?", на который будет ответить уже намного труднее.
Для него важнее, пока он маленький, усвоить, что добро всегда побеждает зло, а все на свете сотворил Бог, и что надо слушаться маму с папой, чтобы с ним ничего плохого не случалось.

Нечто подобное и мы видим в начале библии. "Зло" для Адама в ней олицетворяет ДПДиЗ.

В библии два подхода воспитания "подростков" - ВЗ и НЗ, они кординально отличны друг от друга.
Так вот НЗ - несёт спасение последователям его исполнения, ВЗ -смерть, ибо неисполним.
Из одного источника не течёт разная вода. Значит источника два. Один из источников -Истина, Бог. Какой?

Подход один - "кнут и пряник". Неужели ты считаешь, что в НЗ кормят одними "пряниками" ?
При этом, возвращаясь к истокам, можно сказать, что "пряник" - это любовь, а "кнут" - лишение этой любви. Только в детстве ребенку кажется, что любви лишают родители, а у взрослых любви лишает человек сам себя (если он хорошо воспитан). В детстве ребенок даже не задумывается над тем, что его мама и папа могут его бросить, умереть (если такое случается, то травма на всю жизнь), а у взрослого остается вера в Бога (или в то, что заменяет ему Бога).
Зачем ты противопоставляешь заветы мне непонятно.
Всему свое время и место. Для внешнего человека (или "ветхого"), привязанного к этому миру ВЗ так и остается, а для внутреннего (нового) - НЗ.

Не решён вопрос с небесной иерархией:
Кто есть бог планеты? народа понятно, у каждого свой, а планеты Земля? А другой планеты, созвездия, галактики?
Если иерархия в ЦН существует (а библия это подтверждает) то логично предположение о более крупных масштабах рассматриваемого дела об иерархии в ЦН.
И вот тогда, ты неизбежно выйдешь на НЕГО - БОГА Вседержителя, как высшей точки.
Могу только сказать, что бог евреев на звание бога Земли (планеты) не тянет. Судя по историческим документам, наиболее древние "Веды" содержат те же нравственные уложения что и ВЗ.
Делай выводы.

Есть Бог - Создатель и есть Его творения. Какая тебе еще "иерархия" нужна? Зачем?

[VladK]

effir

Тогда это тоже закон:"жизнь во Христа, по вере".Исполняешь-получаешь спасение(Царство Небесное).Так?Условие то это все озвучивают,а законом, почему-то, не могут назвать.Или спасение можно достичь другим путём?Или уверовав Христу,получишь что-то другое?

Закон исключает свободный выбор. Первая заповедь - "возлюби". Если этой любви нет в тебе, то как "возлюбить"? Другое дело - "не дотрагивайся, не прикасайся, не вкушай" - исполнить можно, даже если хочется "трогать" и "прикасаться". Закон в этом случае вроде как соблюдаем, а вот желания становятся еще сильней... Насильно мил не будешь.
Бог не ставит НИКАКИХ условий. Все условия Он сам исполнил. Это не закон, а именно "жизнь во Христе". Мы не роботы и в нас изначально есть условия для исполнения закона Божьего, т.к. мы созданы по образу Его и подобию. Бог также ненавидит грех, как и мы. Но ведь вы не станете отрицать, что грех может быть очень привлекателен и способен очень хорошо принимать форму истинного. Если сам не научишься отличать истинное от мнимого, Бог за тебя это не сделает.
"Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; 14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. " (Евр. 5:13-14)

Закон необходим младенцам, он учит их отличать правду от лжи, реальность от миражей, указывая на ложь, а не на истину. Он как антивирус, но ведь и вирусы совершенствуются. Поэтому не родившись еще раз от Бога невозможно обезопасить себя от греха. Благодать же - это как фаервол на компьютере пропускает только истинное (точнее то, что вы принимаете за истинное), а остальное отбрасывает.
ПОэтому "жизнь во Христе" - это ваш личный выбор (за который вы несете ответственность), а закон - это способ определения греха в данном месте и в данный момент времени, который принимается как есть и ничего вам не гарантирует.