Новозаветный ЗАКОН

[Кадош]

Извини,Кадош-это я сообщение Йицхак с твоим попутал.Я понял,с твоих слов,что закон греха и смерти тоже Божий.И если на всё Божья воля,то при чём здесь сатана,и зачем его сковывать?-он же,получается,просто инструмент в руках Бога.

Да инструмент!!! Задайте себе главный вопрос - ИНСТРУМЕНТ ДЛЯ ЧЕГО?????
Просто за всей этой перепалкой мы теряем главное, то для чего Бог затеял весь этот мир!!!
И это главная задача сатаны в этом вопросе - скрыть от нас - то, куда мы собственно должны идти!!!!

Так вот - он инструмент в руках Бога, через который Бог нам предоставляет СВОБОДУ выбора, и научает нас этой свободой правильно пользоваться и нести ответственность за совершенный выбор!!! Потому что только так можно создать ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ!!!!
Цель Творца - записана в Быт.1:26. И это важно!!!!
Не забывать - для чего собссна мы здесь.

[VladK]

Rabin

Виш ли, та версия которую предложили гностики, но которая в полностью доработанном виде до нас не дошла, предполагает интересную штуку - двух и даже трёх отцовство человека:первый Отец по Духу (Бог) второй по душе (архонт) и по плоти (чьё отчество ты носишь).

Ну вот, это уже гипотеза. Есть что обсудить.

Исходя из вышесказаного получается три закона : семейный(беззаконие), общеземной (ВЗ) и космический (НЗ).

А я тебе тоже про "матрешку" говорил. То о чем ты говоришь - это три разных уровня. Но почему ты говоришь о трех законах? Есть человек, как наследник своего отца, есть человек, как наследник Адама, есть человек как наследник Божий.
Вот и получается: один и тот же человек Сын своего отца, сын Адама, сын Божий.
Но личность то одна. Грех действует не на уровни, а на самого человека. Закон тоже дан не уровням, а человеку, как личности. Нет двух законов. И проявление, или как ты говоришь "процесс" - это уже статистика с учетом разных уровней борьбы человека с грехом. Это последствия, или симптоматика. Но бороться, или лечить следует самого человека, как личность, лечить следует первопричину. А первопричина - грех.

[Rabin]

Есть только один Творец, который предоставил свободу выбора. Из чего Он предоставил этот выбор? Правильно из созданых Им-же Добра и Зла.
Если Он сотворил только Добро? То кто сотворил Зло???
Само появилось?
Вы - дуалист?
Если Зло - это отсутствие Добра, как пишут некоторые, то тоже не решение вопроса. Ведь Законов Все равно два! Хоть круть-верть, хоть верть-круть!
Так вы за коммунистов, али за большевиков???

Бог Зло не творил. Он сотворил ЦН в котором зла нет.
Мало того Он сотворил нерушимость, а значит созданное им не может разделиться.
Это только в нашем сознании дела названные злом на самом деле зло для нас. Но если учесть что эти дела и их последствия выбраны нами же, то как это будет названо со стороны? Только как приобретение желаемого.
Звучит странно однако приходится признать что чел которого разарвали звери - исполнил своё желание. Иисус избрал миссию - быть повешенным на кресте.
Почему желания такие мягко говоря странные?
Видимо переживание их в результате даёт(я надеюсь) бонус, допустим "сокращение времени доделки" совершенного(святого), то есть - элементарный стимул.
Мы можем видеть как души изо всех сил "лезут" на Землю для воплощения, не взирая на абортарии и наследственные болезни. И в этом усматривается факт, что на Земле в реале лучше нежели быть невоплощённым в колбе, где протекает процесс доводки архонта до кондиции.

Зы.Лемник, иди в игнор, там обзывайся сколько хочешь.

[VladK]

Effir

Если ты говоришь о внешнем законе,надо полагать,что есть внутренний?Чем они отличаются?Или, всё-таки закон, один,и тот кому он,действительно,вложен,уже не может ошибаться,тем более,"по подсказке Святого Духа"?

Так как раз не "надо полагать". Не вижу никакой логики, кроме дуализма в понятиях. Нет никакого внутреннего закона, есть "внутренний человек" - это ближе по смыслу. Если бы грех был только внутри человека, то оправдавшись верой в Иисуса Христа, человек бы уже не грешил. Но грех извне не уничтожен, соблазны не уничтожены, и человек волен выбрать то, что считает правильным не прислушавшись к Духу Святому.
Тогда закон вновь обвиняет его и ведет ко Христу на Голгофу. Так происходит распятие во Христе человеческой плоти. В этом и цель закона - привести человека на Голгофу и распять его плоть.

[Йицхак]

Бог Зло не творил.

В смысле врал, когда сказал "Я творю зло"?

[Rabin]

Закон тоже дан не уровням, а человеку, как личности. Нет двух законов. И проявление, или как ты говоришь "процесс" - это уже статистика с учетом разных уровней борьбы человека с грехом. лечить следует первопричину. А первопричина - грех.

Согласен, двух законов нет.
Есть Один закон из трёх уровней.
Грех - это недоделка, несовершенство.
Доделывание, устранение несовершенства идёт на трёх уровнях.
Кто имел опыт вознесения на небо, знает ощущение восторга, где радость пребывания распространяется на братьев и сестёр в той же мере, что и на себя. И это свойство нерушимости, и понимание целостности такого образования как человечество, вообще.

[Rabin]

В смысле врал, когда сказал "Я творю зло"?

Ничего подобного. Не врал.
Так же как человека вы можете рассмотреть отдельное стадо (народ).
И тогда дух народа на своём уровне предлагает ему групповой путь совершенствования, с учётом пожелания каждой индивидуальности.
Трения относительно друг друга и будут называться злом. Ответственность за которое бог (дух) народа берёт на себя, как на координатора.

[Йицхак]

Бог Зло не творил.

В смысле врал, когда сказал "Я творю зло"?

Ничего подобного. Не врал.

Тогда кто врал, если один сказал "Я творю зло", а другой сказал "Нет, он зло не творит"?

[Rabin]

Тогда кто врал, если один сказал "Я творю зло", а другой сказал "Нет, он зло не творит"?

Каждый этап процесса отделён друг от друга и подобен стадии излечения. Когда лечат зуб - для организма это явное зло - потому как больно.
А в целом не зло -потому как временно.
Бог вне времени - зла нет.

[Йицхак]

Каждый этап процесса отделён друг от друга и подобен стадии излечения. Когда лечат зуб - для организма это явное зло - потому как больно.
А в целом не зло -потому как временно.
Бог вне времени - зла нет.

Разве я спрашивал об этапах? или о лечении зубов?

Я спросил: кто врал, если один сказал "Я творю зло", а другой сказал "Нет, он зло не творит"?

[VladK]

Rabin

Кто имел опыт вознесения на небо, знает ощущение восторга, где радость пребывания распространяется на братьев и сестёр в той же мере, что и на себя. И это свойство нерушимости, и понимание целостности такого образования как человечество, вообще.

То что эмоциями одного можно заражать других далеко не секрет, но чувствовать за другого ты не можешь, и думать за него не можешь, и судить его тоже не можешь.
Скопом жить и умирать веселей, но отчет перед Богом дается каждым без всяких шпаргалок и подсказок со стороны.
Христос показал на Голгофе, как можно победить грех, дал Утешителя - Дух Святой. "Недоделка" - это не то. Чтобы доделать, надо просто поднять свою задницу с дивана и доделывать.
Христос, как Бог вне времени и Он все уже доделал, вопрос упирается в наш личный выбор.

[VladK]

Йицхак

Тогда кто врал, если один сказал "Я творю зло", а другой сказал "Нет, он зло не творит"?

Врет тот, кто утверждает, что знает. Если вы утверждаете, что Бог сотворил зло, то врете вы, уважаемый.

[Rabin]

Я спросил: кто врал, если один сказал "Я творю зло", а другой сказал "Нет, он зло не творит"?

Врал конечно несовершенный.
Тот кто назвался , по той же причине, богом и ввёл в заблуждение вверенный ему народ - Иегова.
Бог зла не творил.

[Rabin]

Христос, как Бог вне времени и Он все уже доделал, вопрос упирается в наш личный выбор.

Похоже договорились до согласия.

[Йицхак]

Врал конечно несовершенный.
Тот кто назвался , по той же причине, богом и ввёл в заблуждение вверенный ему народ - Иегова.
Бог зла не творил.

Вы - лжец.
Впрочем, как и положено гностику.
На этом общение заканчиваем.