2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ВладимирС
    Ветеран

    • 20 September 2018
    • 5546

    #4216
    Сообщение от leading
    Не как я хочу, а как говорит Библия. А она против многих православных догм.
    Библия не против кого, Она за Слово Истины, основанное на Духе Божьем, где Дух первичен. А вот те, кто цепляется за Букву и игнорирует Дух, те и сочиняют различные сказки и догмы, потому что сказано: "6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. "(2-е Кор. 3:6).
    Вот , если взят ваш случай. Вы упорно подбрасываете мне какие-то словесные аргументы, которыми, якобы, пытаетесь доказать, что я заблуждаюсь в отрицании тысячелетнего царства Христа на земле, приводя мне различные Слова из Исаии, об "умирании", "проклятиях", "рождении детей" и пр., но совершенно игнорируете Дух всего Писания, которое однозначно говорит, что наш Господь по Своему Духу не может принимать никакое земное царство этого мира, о чем Он сказал еще 2000 лет назад: "13Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.14 Я передал им слово Твоё; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
    15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
    16 Они не от мира, как и Я не от мира."(Ин.17:13-16).
    А вы все время пытаетесь поселить Христа и святых Его в этом мире. впрочем вы в таких действиях заблуждения не одиноки. Точно также пытаются действовать СИ, придумывая для себя земные царства во главе со Христом, не признавая Его Божественность, чем являют дух антихриста.

    Комментарий

    • ВладимирС
      Ветеран

      • 20 September 2018
      • 5546

      #4217
      Сообщение от leading

      Верно, святых, воскресших в первое воскресение, не будет, но Иерусалим ещё останется на земле на тысячу лет и в нём будут жить раскаявшиеся во время ВС святые. Это подтверждение находится в этих текстах:

      7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
      8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
      (Откр.20:7,8)
      Если уж вы снова затронули этот вопрос, тогда ответьте мне на предыдущие неоднократно задаваемые мною вопросы, на которые вы не соизволили до сих пор ответить:
      Где написано что ВС будет после 9 текста 20 главы Откровения?
      В 20-й главе вообще не пишется о той самой великой скорби последнего времени. Почему я вам сказал о 9 -ом стихе этой главы, то этот стих говорит о времени духовной победы святых над силами зла на земле, когда огонь сошедший с Неба покажет всем людям на чьей стороне находится Бог. После явления этого чуда Господь пожнет с земли весь Свой народ и заберет в Свое Царство Небесное, а для тех кто останется на земле начнется мерзость запустения и великая скорбь. Т.е. победа христиан будет только духовная, т.к. силам зла дано физически победить святых на земле по слову: "7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем."( Откр. 13:7).


      Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
      Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
      Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?

      В 6-й главе о времени великой скорби говорится косвенно, описывая события последнего времени когда будет изливаться гнев Божий на оставшихся на земле после жатвы и более подробно это событие повествует в 14-й главе(стихи 14-20) . В начале идет жатва земли -собираются все Божьи избранные, а затем идет обрезание винограда(великая скорбь) - отпускается сатана с цепи(освобождается полностью) о чем говорится в 20-й главе: "...после же сего ему должно быть освобожденным на малое время."(Откр. 20:3).

      В 8-й главе тоже описаны события бедствий последнего времени, которые сопровождают время гнева Божьего и обрезание винограда(многочисленные жертвы), связанные с природными и техногенными(в том числе и военными) катастрофами и катаклизмами.
      В 9-й главе продолжение бедствий последнего времени, а в 16 главе созвучно с 20-й главой 9 стих, когда происходит духовная победа христиан и говорится: "17 Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось! (гл.16:17). Т.е. созвучное Слову Христа на кресте, когда был побежден сатана, а теперь сатану победили Его избранные. "Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.(Ин.19:30).

      Комментарий

      • ВладимирС
        Ветеран

        • 20 September 2018
        • 5546

        #4218
        Сообщение от leading

        Происходили ли они когда-нибудь на земле?

        Нет, еще не происходили, никакие события связанные с великой скорбью.
        В какой период времени произойдёт выход раскаявшихся грешников из великой скорби описанный в Откр.7:9-15? Разве после 9 текста, или гораздо раньше?

        Ответьте на все эти вопросы.
        Если вы имеете в виду эти Слова: "....И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца. (Откр. 7: 14),
        то это то, что происходит уже 2000 лет и показаны истинные христиане, которые ныне находятся в в Небесном Иерусалиме. Но в данном случае следует понимать, что для истинных христиан великая скорбь началась сразу с приходом Христа, и я вам уже об этом говорил ранее, что христиане в этом мире, в отличии от других людей всегда имеют великую скорбь, ибо они всегда гонятся и убиваются, потому, что они всегда обличают лжецов и беззаконников во власти и за это их земные власти убивают. Вот об этой великой скорби здесь и говорится. Великая же скорбь последнего времени будет для всех - и малых и великих, для бедных и богатых, ибо это есть дни, когда все народы будут пить вино гнева Божьего по всей земле, до самого прихода нашего Господа Иисуса Христа на землю, и только он остановит сатану в его действиях. И тогда произойдет воскрешение всех мертвых, а оставшиеся в живых изменятся и получат новые бессмертные тела и все пойдут на Суд Божий, который и разделит всех на овец и козлов, о чем говорит гл. 25 от Матфея.


        Вы считаете, что в ЦН будет присутствовать смерть, проклятия,

        Я уже говорил вам, что умирание в теле, для "рождения свыше" - это не смерть. А то что вы называете "проклятием" имеет смысл порицания и устыжения.

        в нём не будет вечной жизни и будут рождаться дети, что противоречит другим местам Писания, которые говорят, что ни чего подобного в ЦН не будет?

        Жизнь будет уже вечная, только для неготовых к духовной жизни она еще продолжится в телах, по их желанию столько, сколько они захотят(как деревья), когда возрастут достаточно в духе, то сами и умрут для тела. Вот что имеется в виду.
        Что касается детей, то там написано ясно и прямо:23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними. (Ис.65:23).
        Т.е. - все их труды не будут напрасными, как часто происходит на земле, а детей на горе святой рождать уже вообще не будут. Как и сказано ниже: "...на всей святой горе Моей, говорит Господь(Ис.65:25).



        Объясните мне тогда понимание этих текстов, которые говорят, что на новой земле не будет проклятий, физической смерти, что там будут жить вечно и не будет брачных союзов от которых рождаются дети.

        Выше объяснил

        Хорошо, скажу по-другому. Пусть это будет царствование 1000 лет на земле, раскаявшихся во время ВС святых.
        Что-то изменилось?
        Изменилось то, что святые царствовали на земле без царства, просто действовали властью Христа и назначали все земные начальства и власти. Т.е. они под управлением нашего Господа назначали земных царей и князей, выбирали из тех, кого считали нужным и определенным духовным образом организовывали их действия и если необходимо защиту от бесов и других людей, но все это царствование было сокрыто от взора людей, в том числе и самих тех кого они выводили во власть. Это царствование было исключительно духовным и продолжалось в течении 1000 лет, пока сатана находился в заточении в бездне. Вы, например, сейчас можете увидеть, как сатана назначает людей на властные должности? Вот также было и в период тысячелетнего правления Христа и Его святых.
        Когда же сатаны был выпущен из бездны в 10-ом веке н.э. ему была возвращена земная власть, но которая ограничивалась длинной цепью на которой он продолжал находится. Она была достаточно ллинной чтобы он мог действовать более-менее свободно, но если Богу были неугодны те, или другие его действия, то "удерживающий " Ангел, который держит его на этой цепи, может одернуть сатану от нежелательных для Бога действий и запретить ему их делать. Например, если сатана захочет назначить во власть человека, который нужен Богу для других дел, то Бог ему запретит это делать. Или если сатана захочет форсировать какие-либо события, которые могут повлиять на совершение тех или других пророчеств, т.е. ускорить их, или замедлить, то ему тоже запретят это делать. На все остальные действия сатаны, которые совершают люди, назначенные им во власть Бог старается не влиять и эти люди сами, как и сатана отвечают перед Богом за свои дела. Вот в принципе, если кратко, каким образом сейчас действует сатана и как его контролирует Бог. Таким образом сатана будет удерживаться до самой великой скорби. А Божий контроль соблюдается для того, чтобы все Божьи пророчества которые записаны в Писании совершались, и желательно в свое время.

        Комментарий

        • ВладимирС
          Ветеран

          • 20 September 2018
          • 5546

          #4219
          Сообщение от leading
          Врёте, православный лжец.
          Не написано, что зверь и лжепророк будут оставлены где-то под кустиком, а написано, что они будут ввержены в ОО.

          20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
          (Откр.19:20)
          Ещё одно из самых великих православных заблуждение было разоблачено.
          Земля ни когда не превратится в ОО, а сгорит и не найдётся ей места во вселенной.

          Насчет кустиков - это я вам образно сказал, ибо совершенно не имеет значение в каком месте на земле они останутся, все места на земле станут не совместимыми с жизнью в нынешнем человеческом теле, поэтому все они будут уже в бессмертных телах. И не имеет значение. где они выберут себе место на земле , или под землей. С земли их уже точно никто никуда не отпустит - земля будет тюрьмой всех нечистых сил во вселенной,

          Если не согласны, тогда ответьте на эти вопросы:
          Вы весьма проницательны. видя мое несогласие, поэтому постараюсь ответить.

          Когда зверь и лжепророк были ввергнуты в ОО, на тот момент земля уже сгорела?

          Она еще не сгорела, а только была объята огнем от всяких катастроф и военных действий.

          Объясните мне, как могли зверь и лжепророк быть ввергнуты в ОО, которое вы считаете превратится из сгоревшей земли, если земля на тот момент ещё не погибнет, а будет существовать до суда ещё 1000 лет?
          Суд произошел сразу после прихода Христа на землю. У Матфея и других евангелистов это вполне понятно написано. Никаких 1000 лет на разгромленной слугами сатаны земле жить никто уже не сможет.


          Как сможет образоваться ОО из сгоревшей земли, в которое будет брошен зверь и лжепророк, если земля будет существовать ещё более 1000 лет после их ввержения?
          Где вообще написано, что сгоревшая земля превратится в ОО?

          Вам опять это мешает понять ваше заблуждение о 1000 х лет.
          Всё не так. Вы даже элементарного не знаете, или умышленно искажаете.
          Наверное искажаю, ваши фантазии.
          Значение слова Обличать по Ефремовой:
          Обличать - 1. Высказывая правду, порицая, разоблачать (обман или какие-л. отрицательные явления).
          2. Обнаруживать,показывать,раскрывать.
          А я что, разве что-то другое говорил?

          Значение слова Судить по Ожегову:
          Судить - Осуждать,укорять,обвинять в чем-нибудь.

          Я говорил о Божьем суде, частью которого будет обличение в беззакониях и лжи тех, кто такое творил. Божий суд самый праведный, там будут рассматриваться и взвешиваться любые мелочи, которые могут помочь оправдать судимого человека.
          Я не православный и поэтому разбираюсь в этих вопросах, а вот вам ещё учиться и учиться.
          Да. я понимаю, спасибо за совет.

          Только Бог Своей властью назначает на земле все существующие власти и больше ни кто.
          Я же не возражаю, только так получилось, что Бог вроде и назначил Своей властью самого лучшего Своего Ангела, но , как мы увидели и тот пал от соблазнов власти данной ему Богом. Но все получившие власть должны знать , что за властью следует ответственность. У сатаны своя ответственность перед Богом за земные дела, у людей, назначенных сатаной, но имеющие свободу избирать кому служить - Богу или сатане - своя ответственность.
          1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

          Где я отвергал эти Слова Писаний?
          Очередная православная ложь была разоблачена.

          Разоблачитель...
          Перевод Нового Мира (НМ) свидетелей Иеговы Бог контролирует?
          Также и синодальный один из глючных переводов. Самый правильный перевод - это подстрочный перевод с оригинального текста.
          Все переводы, сделанные повторно после 1918 года (т.е. после прихода в этот мир антихриста) несут в себе искажение.

          Исаия не пророчествовал о ЦН, так как в нём не будут рождаться дети, а он пророчествовал о ТЦ, которое будет на земле и в котором ещё будут брачные союзы от которых будут рождаться дети.
          Я вам и показал, что Исаия с этим согласен, он так и написал, что "не будут рождать"

          Здесь разве говорится о последнем суде у белого престола?

          У Матфея говорится о Божьем суде в последний день(о последнем суде)
          В том-то и суть, что в ЦН ни кто не сможет умереть, там будут жить вечно, так как смерть будет побеждена навеки. Значит Исаия пророчествовал не о ЦН, а о ТЦ, так как там будет ещё присутствовать физическая смерть, а не духовная, ибо жизнь людей там будет ограничена до уровня жизни деревьев.
          Выше уже пояснил суть вашего буквенного претыкания.
          [/COLOR]Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

          Так что очередная православная ложь была разоблачена!

          ДА, в очередной раз...

          Покажите, где в этом тексте Исаия говорил не о физической смерти, а об оставлении прежнего греховного образа жизни?

          Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

          Я вам уже говорил о здравом смысле, что даже сейчас юноши просто так не умирают, тем более рядом с Богом и под Его заботой, как об этом пишет Исаия.
          Этот православный бред уже был опровержён.
          Да вы уже не первый раз делаете такое заявление....

          Дальше и читать этот православный бред не захотел, так как он совершенно не отвечает на мой вопрос.
          Неужели вам кто-то отвечал более, чем я?

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71328

            #4220
            Сообщение от leading
            Не как я хочу, а как говорит Библия. А она против многих православных догм.
            И это сущая правда.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71328

              #4221
              Друзья,
              предлагаю возвратиться к теме.


              Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?

              Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #4222
                Сообщение от Vladilen
                Друзья,
                предлагаю возвратиться к теме.

                Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?

                Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?
                Подождём от Владимира ответы на вопросы моего третьего поста и затем продолжим.

                Комментарий

                • ВладимирС
                  Ветеран

                  • 20 September 2018
                  • 5546

                  #4223
                  Сообщение от leading
                  Подождём от Владимира ответы на вопросы моего третьего поста и затем продолжим.
                  Это какие вы еще от меня ответы ожидаете? Про животных, что ли?

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71328

                    #4224
                    Сообщение от leading
                    Подождём от Владимира ответы на вопросы моего третьего поста и затем продолжим.
                    Может, сначала продолжим?
                    а то ответов можно ждать долго ...
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • leading
                      Ветеран

                      • 06 February 2009
                      • 8372

                      #4225
                      Сообщение от Vladilen
                      Может, сначала продолжим?
                      а то ответов можно ждать долго ...
                      Вообще-то мы с вами уже неоднократно обсуждали эту тему и в итоге вы всегда уходили от моих вопросов. Вы снова желаете побороться с Писанием? Не советую, оно вас в любом случае одолеет.

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от ВладимирС
                      Это какие вы еще от меня ответы ожидаете? Про животных, что ли?
                      И не только о них, но и по другим не мало важным вопросам.
                      Так что добро пожаловать сюда:
                      2Петра 3:10 - земля сгорит?

                      Комментарий

                      • ВладимирС
                        Ветеран

                        • 20 September 2018
                        • 5546

                        #4226
                        Сообщение от leading
                        Так что ни какие земные животные в ЦН не войдут и ваш этот православный бред был также опровержен.

                        Ответьте на эти вопросы, которые вы почему-то проигнорировали:

                        Где вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане и Бог по их желанию забрал в ЦН?

                        Если на небе другие небесные животные, то какое отношение они имеют к земным, которые в вашем понимании были забраны с земли?

                        Почему Исаия ни слова об этих животных (которых видел Иоанн и Иезекииль) не написал, а писал только о земных животных, которые мы знаем?

                        Исаия писал потому о земных животных, что речь шла о самых нижних уровнях Царства Небесного. Чтобы было понятно самым малодуховным, что земные животные могут приходить в Царство Небесное, если с ними имеется связь у людей , которые хотели бы их там видеть.


                        Где написано, что Бог по нашему желанию позволит нам забрать с собой наших любимых животных?



                        Я вам уже приводил эти доказательства: "18Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).


                        Вам надо доказывать, так как вы Библию делаете противоречивой. Вот что говорится о проклятых в новом мире на новой земле в ЦН:
                        3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
                        (Откр.22:3)
                        Я вам уже и это говорил, что под "проклинанием" Исаия имел в виду "порицание".
                        Вот что пророчествовал Исаия:

                        20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.
                        (Ис.65:20)

                        Если вы считаете, что Исаия пророчествовал о ЦН, почему он писал, что там будут проклинаться люди, а Иоанн видел ЦН, но говорит, что там не будет проклятий?
                        Разве Писание может противоречить само себе?

                        вот вам уже ответил выше

                        Вечно деревья могут жить?
                        Могут жить столько, сколько позволяют внешние условия для полноты дней их. Также и люди будут жить столько сколько захотят, пока внешние влияние, не подскажут им, что есть более высокие уровни духовной жизни, отличные от земных привычек.

                        Скажите, зачем вы так нагло врёте, православный?
                        Исаия не пророчествовал, что вообще рождать не будут, а писал, что не будут рождать на проклятие, на беду, для тревоги и т. д.
                        Приведу несколько переводов которые говорят об этом:
                        Исаия сказал конкретно: "Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе; ибо будут семенем, благословенным от Господа, и потомки их с ними"(Ис.65:23)., ибо напрасно это делали(рожали и трудились) на этой земле, а на новой это будет ни к чему, ибо число всех уже будет набрано и все будут благословенны для вечной жизни, не трудясь и не рожая. Все ниже приведенные вами "доказательства" меня совершенно не интересует, ибо каждый писал в силу своих заблуждений, подобно как и вы.


                        SLR Ис.65:23
                        (Рус) Елизаветинская SLR (1751)
                        Избраннии же мои не имут трудитися вотще, ниже породят чад на проклятие, яко семя благословено есть Богом, и внуцы их с ними будут.

                        NWTR Ис.65:23
                        (Рус) Новый мир NWTR
                        Не будут трудиться напрасно и рождать детей для бедствия, потому что они - потомство, благословлённое Иеговой, и вместе с ними - их потомки.

                        Tanah Ис.65:23 Не будут они трудиться напрасно и не будут рождать для тревоги, ибо семя, благословленное Господом, они, и потомство их с ними.

                        IBS Ис.65:23
                        (Рус) Новый перевод IBS
                        Они не будут трудиться напрасно и рожать детей на беду; они будут народом, благословенным Господом они и с ними их потомки.

                        RBO Ис.65:23
                        (Рус) РБО + Радостная весть
                        Не будут они трудиться напрасно и рождать детей, обреченных на несчастья. Они племя, благословенное Господом, и они, и потомки их!

                        MDR Ис.65:23
                        (Рус) Современный перевод MDR
                        Больше не будут они зря трудиться, не будут рождать детей, которые умрут в юности.
                        Все они будут Господом благословенны.

                        UkrGYZ Iс.65:23
                        (Укр) Гыжи
                        Не будуть працювати даремно і народжувати дітей на горе; тому що будуть насінням, благословенним від Господа, і, нащадки їхні з ними.

                        BUAK Iс.65:23
                        (Укр) Кулиша та Пулюя
                        Марно трудитись не будуть, нї дїти роджати на горе; будуть бо родом благословенним од Господа, а з ними й їх потомки.


                        Ogien Iс.65:23
                        (Укр) Огиенко
                        Не будуть вони працювати надармо, і не будуть родити на страх, вони бо насіння, благословлене Господом, і нащадки їхні з ними.


                        UBT Iс.65:23
                        (Укр) Турконяка UBT
                        А мої вибрані не трудитимуться на марно, ані не народять дітей на прокляття, бо вони насіння поблагословлене Богом.




                        В общем и эта православная ложь была разоблачена. Исаия не пророчествовал о ЦН, он пророчествовал о ТЦ.
                        Вы меня уже утомили вашими бесконечными глупыми разоблачениями, но если вам очень нравится, то можете продолжать
                        Снова врёте православный, в ЦН не будет несовершенных и дома люди в духовных телах не смогут строить и вообще для духовных тел не нужны физические дома.
                        Очередная православная ложь разоблачена.

                        Поэтому и написано, что строить не будут.

                        Иисус говорил эти слова образно, так как в ЦН не будет ни какой пищи и пития и в оригинале не сказано о новом вине. Будет только противоречие в Писании.
                        Просто другая пища и другое питье, которые сообразны с духовными телами.

                        Многие теологи считают, что здесь Иисус говорил о ТЦ в котором будет физическая пища.
                        Мне нет дела до ваших "теологов".

                        Это не специфический вопрос, а вопрос по существу, который разоблачает православную ложь.
                        И она разоблачена, в ЦН ни кто не будет ни чего выращивать и употреблять в пищу, так как люди в духовных телах не смогут этого делать.
                        Они и не будут это делать, как и пишет Исаия. Вы читать умеете: "не будут"

                        Бросьте этот бред православный нести, читать даже противно.
                        Без веры Богу угодить невозможно, а если невозможно, тогда ни о каком спасении и речи быть не может.
                        Этот православный догмат также разрушен как и все предыдущие?
                        А это вы к чему?

                        Ложная ваша логика. Если не написано, что животные наследуют ЦН, значит не наследуют, так что не позорьтесь со своей больной логикой.
                        Эта православная лжедогма также разоблачена, животные не могут наследовать ЦН.
                        Если опровергли, то можете быть свободны...
                        Предположение - это не библейская истина.
                        Не вам оценивать истину.


                        А где написано, что животные достойны рая?
                        И где вы видели на земле чудовищ с семью головами, с десятью рогами?
                        У животных свой рай , но в человеческий пойдут за людьми, с которыми имеют духовную связь, я вам приводил.
                        Исаия и написал, но животные изменятся, как и люди, будут по другому питаться и не будут иметь звериного духа. Насчет зверя с семью головами и десятью рогами читайте Иоанна: "...и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные."(Откр. 13:1).

                        Комментарий

                        • Briliant
                          Христианин.

                          • 29 January 2009
                          • 13572

                          #4227
                          Думаю, если и через год зайду в эту тему, картина будет таже самая...

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71328

                            #4228
                            Сообщение от Briliant
                            Думаю, если и через год зайду в эту тему, картина будет таже самая...
                            Вместо исследований Писания, препирательства.
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • leading
                              Ветеран

                              • 06 February 2009
                              • 8372

                              #4229
                              Сообщение от ВладимирС
                              Исаия писал потому о земных животных, что речь шла о самых нижних уровнях Царства Небесного. Чтобы было понятно самым малодуховным, что земные животные могут приходить в Царство Небесное, если с ними имеется связь у людей , которые хотели бы их там видеть.
                              Во-первых, в ЦН нет не высших ни нижних уровней бытия спасённых.
                              И во-вторых вы до сих пор не ответили мне на эти вопросы:

                              Где вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане и Бог по их желанию забрал в ЦН?

                              Если на небе другие небесные животные, то какое отношение они имеют к земным, которые в вашем понимании были забраны с земли?

                              Почему Исаия ни слова об этих животных (которых видел Иоанн и Иезекииль) не написал, а писал только о земных животных, которые мы знаем?


                              Ответьте на эти вопросы и наш спор разрешится.


                              Я вам уже приводил эти доказательства: "18Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).
                              У меня много родных, близких и друзей с которыми у меня тесные связи, но многие из них до сих пор не покаялись, а некоторые даже не верят в Бога, но я их очень люблю.
                              Согласно вашему пониманию я также могу забрать их с собой в ЦН и Бог примет их по моему желанию?


                              Я вам уже и это говорил, что под "проклинанием" Исаия имел в виду "порицание".
                              Значит в ЦН уже не будет "порицающих", а в ТЦ они ещё будут. Согласны?
                              Объясните мне ваше понимание слова "проклятие", которое записано у Исаии, и записанное в этих текстах?


                              41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
                              (Матф.25:41)

                              10 а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.
                              11 А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет.
                              12 А закон не по вере; но кто исполняет его, тот жив будет им.
                              13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, -
                              (Гал.3:10-13)

                              Могут жить столько, сколько позволяют внешние условия для полноты дней их.
                              Я у вас спрашиваю: Деревья вечно могут жить?

                              Также и люди будут жить столько сколько захотят, пока внешние влияние, не подскажут им, что есть более высокие уровни духовной жизни, отличные от земных привычек.
                              Где написано, что в ЦН имеются нижние и высшие уровни жизни?

                              Все ниже приведенные вами "доказательства" меня совершенно не интересует, ибо каждый писал в силу своих заблуждений, подобно как и вы.
                              Вы что умнее всех этих переводчиков и богословов, которые доказали своими переводами, что вы еретик и антихрист?
                              Ваша умышленная ложь была разоблачена этими людьми, Исаия пророчествовал не о ЦН, а о ТЦ, где ещё будут рождаться дети. Также древнееврейский оригинал подтверждает это.
                              Так что православие и правда - это не совместимые вещи.

                              Поэтому и написано, что строить не будут.
                              Снова врёте православный. Читайте:

                              21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
                              22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
                              (Ис.65:21,22)

                              Где в текстах написано, что не будут вообще строить?
                              Как смогут воскресшие в духовных телах люди строить физические дома?
                              И зачем строить дома в ЦН, если Иисус сказал, что Он уже приготовил для спасённых много жилищ?


                              2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
                              3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.

                              Просто другая пища и другое питье, которые сообразны с духовными телами.
                              Какая другая пища, где о ней написано?
                              Будет только одна пища для бесплотного духовного тела в ЦН, это духовная пища - праведность и мир и радость во Святом Духе.

                              17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

                              Они и не будут это делать, как и пишет Исаия. Вы читать умеете: "не будут"
                              Православный, вас совесть не мучает так нагло врать и извращать Писание?
                              21 И буду строить домы и жить в них, и насаждать виноградники и есть плоды их.
                              22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
                              (Ис.65:21,22)
                              Ещё раз спрашиваю, где написано, что не будут строить и выращивать пищу?
                              А это вы к чему?
                              К тому, что неверующие ЦН не наследуют. А животные не могут верить и к тому же они все грешны - они убийцы, которые убивают подобных себе.
                              Не вам оценивать истину.
                              А кому? Вашему патриарху?

                              У животных свой рай ,
                              Где о нём в Библии написано?

                              Насчет зверя с семью головами и десятью рогами читайте Иоанна: "...и увидел выходящего из моря зверя с семью головами и десятью рогами: на рогах его было десять диадим, а на головах его имена богохульные."(Откр. 13:1).
                              Повторяю вопрос:
                              Где вы видели на земле чудовищ с семью головами, с десятью рогами?

                              Комментарий

                              • leading
                                Ветеран

                                • 06 February 2009
                                • 8372

                                #4230
                                Сообщение от ВладимирС
                                Библия не против кого, Она за Слово Истины, основанное на Духе Божьем, где Дух первичен. А вот те, кто цепляется за Букву и игнорирует Дух, те и сочиняют различные сказки и догмы, потому что сказано: "6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. "(2-е Кор. 3:6).
                                Вот , если взят ваш случай. Вы упорно подбрасываете мне какие-то словесные аргументы, которыми, якобы, пытаетесь доказать, что я заблуждаюсь в отрицании тысячелетнего царства Христа на земле, приводя мне различные Слова из Исаии, об "умирании", "проклятиях", "рождении детей" и пр., но совершенно игнорируете Дух всего Писания, которое однозначно говорит, что наш Господь по Своему Духу не может принимать никакое земное царство этого мира, о чем Он сказал еще 2000 лет назад: "13Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.14 Я передал им слово Твоё; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
                                15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
                                16 Они не от мира, как и Я не от мира."(Ин.17:13-16).
                                А вы все время пытаетесь поселить Христа и святых Его в этом мире. впрочем вы в таких действиях заблуждения не одиноки. Точно также пытаются действовать СИ, придумывая для себя земные царства во главе со Христом, не признавая Его Божественность, чем являют дух антихриста.
                                Где в приведённых вами текстах Иисус говорит, что не принимает ни какого мирского царства этого мира?

                                Если по-вашему Иисус не может принимать ни какого земного царства, почему Он молился к Отцу, чтобы Он не забирал Его учеников из этого мира?

                                Разве ТЦ, в котором будет царствовать Иисус со всеми святыми - это мирское царство, хотя оно и будет на земле?

                                Разве святые Христовы служители не говорили, что они будут царствовать на земле вместе с Христом?


                                4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                                (Откр.20:4)

                                8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
                                9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
                                10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
                                (Откр.5:8-10)

                                Комментарий

                                Обработка...