-
***** -
"Широта земли" и говорит о христианах которые находятся по всему миру. Окружат в последнее время христианское время именно христиан, которые будут противостоять этим антихристовым силам. "Стан" - это именно духовное место противостояния христиан в Духе Христовом силам антихриста. В любой стране могут находится такие христиане которые будут противостоять гонения и насилию над ними. Например в тех же мусульманских странах, или в странах с явными антихристовыми режимами, Китае, Америке, стран бывшего СССР и др. местах по всей земле. Возможно в том же Израиле христиане будут преследоваться антихристанскими законами и пр. Два Божьих пророка будут убиты именно на вершине этих гонений. После их смерти, воскресения и восхищения на Небо произойдет жатва земли и истинных христиан на ней больше не останется.
Вы сами противоречите приведенным вами словам о воскресении в День прихода Христа на землю. Во-первых сказано, что оставшиеся в живых в последний день не предупредят приходом в Царство Небесное, умерших ранее. Во вторых, сказано, что мертвые во Христе(т.е. не веровавшие в Христа до своей смерти) воскреснут сначала. А потом уже все вместе (оставшиеся в живых до прихода Христа, и умершие и воскресшие за предыдущие времена) поднимутся навстречу Господу в облака, т.е. на Небо(в Царство Небесное) и там будут пребывать с Богом вечно( а не тысячу лет, которые вы рассказываете по своему заблуждению).В пришествие Христа будет первое воскресение всех верующих живших во все времена на земле. Вот как об этом пророчествовал Павел:
13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:13-17)
И эти воскресшие святые будут царствовать со Христом 1000 лет на земле, как об этом говорил Иоанн.
Вы вообще в своем уме? Как могут мертвые грешники окружать святых ? Да христиане даже живых грешников не боятся. Окружать святых(христиан) будут народы не принявшие Христа по зову земных царей, правящих на земле. Поэтому христиане и будут пожаты с земли раньше, чем придет Христос на землю, перед великой скорбью, и пожаты будут со всей поверхности(широте) земли, т.е. христиан перед великой скорбью нигде не останется ни в Израиле , ни в других странах, а останутся везде только люди имеющие дух антихриста. Для них и изольется гнев Божий в виде великой скорби на земле, которая будет длится не более 3,5 лет, а потом уже придет Господь на землю с Воскрешением всех мертвых и судом над ними, о чем я говорил выше.Окружать святых будут ещё не воскресшие грешники, так как они не входят в число воскресших в нервое воскресение, но всех их уничтожит Бог.
Затем, когда всех грешников отдаст море, ад и которые не были записаны в книге жизни, будет судить Бог в присутствии всех воскресших святых.
Смешной вы, со своими "стопудовыми приколами", ибо не понимаете элементарных вещей, а выставляете из себя великого "эксперта-богослова". Не нашлось места этой земле и этому небу, потому, что им не нашлось места в Царстве Божьем и они останутся во вне от Его Царства во тьме внешней вместе со всеми брошенными на ней грешниками, сатаной, лжепророком и прочими атрибутами сатаны, ад, смерть. "12а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."(Мф.8:12).Нет, это не фантазии, а ваше извращённое понимание слова Божьего.
Написано, что земле и небу ни где не нашлось места. Если не нашлось места, значит они исчезла совсем, испарились и даже пылинки не осталось от них.
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
(Откр.20:11)
А вы не доказали Писанием, что земля превратится в озеро огненное.
И поэтому слив вам стопудовый!
А кто кроме Бога может давать власть? А если у сатаны нет власти, то как он может действовать? Не кажитесь непонятливым более, чем вы есть на самом деле.Мой ход будет когда вы докажите Писанием, что сатане власть над землёй дал Бог.
А пока вам слив по этому вопросу.Комментарий
-
... разве Писание кривое?
- - - Добавлено - - -
1. Вы слушаете слово Христа и верите в того, Кто послал Его в этот мир? - ДА.
2. Вы имеете жизнь вечную? - - ДА.
3. Вы будете судимы на последнем суде? - - НЕТ.
4. Вы перешли от смерти в жизнь? - - ДА.
5. Если вы уже имеете жизнь вечную, вы умрёте физической смертью как все люди? - ДА.
Комментарий
-
-
Какие же это перлы, если это элементарная логика событий? Христос родился в начале 1-го века и был распят в первом веке нашей эры. До его смерти сатана оставался князем мира сего и был вхожим на Небо. Но когда Христос забрал у него власть, попав через Свою смерть в сатанинское царство ада и отобрал у него ключи от ада и смерти, то взойдя на Небо, обличил его перед всеми жителями Вышнего Мира. Поэтому я и говорю о разделении событий в 1-ом веке на положение , которое было до смерти Христа и на положение которое установилось после Его казни. На Небе сатана был осужден по свидетельству Христа и всех ветхозаветных праведников и пророков, которых Христос вывел на Небо из ада, и этим судом сатана был изгнан с Неба на землю, вместе с его остальными ангелами, которые ему служили. Именно об этом событии сказано, во-первых: "7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр. 12:7-9).
Во -вторых,:
"10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр.12:10-12).
В третьих,
"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе."(Ин.12:31,32). Т.е. сатана будет изгнан с Неба на землю, а все Христовы будут забираться на Небо, как это происходит и сейчас(во что вы не верите).
В четвертых,
"30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Ин.14:30), изгнанный с Неба сатана приходит на землю и уже ничего не имеет от Христа ибо устанавливает дух антихриста.
В пятых,
"10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден."(Ин.16:10,11). Говорится , что с восхождением Христа на Небо сатана будет осужден на Небе и будет сброшен на землю, которая будет сатане отдана и к людям придет великое горе в связи с этим: " Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:12).
Вот об этом разделении ситуации в 1-ом веке я и говорю.
Последний раз редактировалось ВладимирС; 15 July 2019, 06:38 AM.Комментарий
-
Конечно констатировал факт и пояснил детали именно новой земли, и чем она будет отличаться от прежней, а не о придуманном вами, и такими как вы "тысячелетнем царстве", не понимая сути тысячелетного царствования
Успокаивает одно, что вы не один из таких заблуждающихся, несущих "ересь хилиазма", по своему недомыслию.
Противоречия у вас, потому что сказано: "18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью."Противоречия состоят в том, что в вечности на новой земле не будет смерти, не будет проклятий, люди будут жить вечно, но не как "дни деревьев" будет их срок жизни.
Так что не мог Исаия пророчествовать в этом отрывке о новой земле, но только о старой в период ТЦ, где люди
будучи столетними будут выглядеть как юноши и продолжительность их жизни снова возрастёт как дни деревьев, то есть до несколько сот лет.
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля."
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."(Ис.65:18-20)
Единственное, что вы не можете понять - это суть "умирания". В данном пророчестве "умирание" означает переход от плотской жизни в жизнь духовную , т.е. тоже, чем страдают нынешние христиане, живущие на земле, которые живут плотскими помыслами. Вот такие и будут подвергаться проклятиям в Царстве Небесном и считаться грешниками. но они уже взяты в это Царство с вечной жизнью и никуда уже не денутся, до 200 лет глядишь и созреют для Духа.
А разве сказано что будут женится и рожать детей? наоборот сказано: "23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;" А будут жить в полноте плотской жизни столько, сколько захотят сами(как деревья).Также в вечности не будут жениться и выходить замуж и таким образом рождать детей.
Как это не сказано, что в Вышнем Мире есть животные? Они были и сейчас есть вечно-живущие, о чем прямо говорит Писание:"и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.Животные больше не будут охотится друг на друга, а будут есть солому. Волки будут жить вместе с ягнятами и не будут причинять им вреда. И ни где в Библии не сказано, что на новой земле будут существовать животные.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет."(Откр.4:6-8).
Так что ваши предположения насчет животных тоже весьма ошибочны и не корректны. Животных в вышнем мире полно и подобие нашим земным там никому не помешает. Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
(Ис.11:6-8)[/QUOTE]
Не будет никакого тысячелетнего царства, но Царство Небесное будет в себе иметь Царство божие Нижнего уровня для совсем не верующих, но кротких, и для таких заблуждающихся как, например, вы.В период ТЦ с земли будет снято проклятие, которое однажды легло на неё за человека, и она расцветёт, особенно в Израиле, как сад Едемский (Ис.51:3; Иез.36:35). Земля сухая будет источником воды, пустыня произведёт роскошные плоды (Ис.41:18-19), горы принесут пшеницу, вино и елей. В одно и то же время будет пахота и жатва, будут топтать точило и сеять (Ам.9:13-14). Жатва будет такой обильной (Иоиль 2:19,24), что голод и нужда раз и навсегда уйдут в забвение (Ис.49:10).
Все выше приведённые тексты ясно показывают, что названные пророчества ещё никогда за всю историю не исполнились и поэтому они принадлежат будущему которое произойдёт в период Тысячелетнего Царства.Это пророчества о Царстве Небесном, поэтому и наступят только на новой земле и на новом небе.Так что слились вы по этому вопросу. ТЦ будет и будет оно на этой земле в будущем.
Так что смотрите, чтобы вы не слились из Царства Небесного, отвергая Его.
Я ничего никому не собираюсь доказывать, но просто говорю для желающих понять некоторые смыслы Слов Писаний. Так вот, пожирание огнем с Неба тех, кто окружит святых перед их восхищением к Господу(т.е. жатвой земли) будет знамением духовной победы христиан над силами духа антихриста. Это будет пожирание не ради уничтожения кого-то, а показательное знамение, определяющее тех, кто восстал против Христа. Чтобы вам было понятно я скажу вам кого пожрет огонь с Неба. Огонь с Неба пожрет те силы, которые ныне окружают истинных христиан в Украине, потому, что Дух Христов сохранен до наших дней не Израилем, а народами, крещенными в Киевской Руси.Вот как увижу, тогда и поговорим. А пока вы не доказали, что ВС начнётся после 9 текста.
Слив ваш принят.
Это ваши проблемы, что вы не можете вместить, что "царствование" - это и есть проявление действия власти. Когда царствовал князь мира сего - он осуществлял все властные функции от Бога, когда власть передали святым, то это делали они.Повторяю:
Вы слились, не доказав, что святые имеют право назначать земные власти.
Видел, но только после суда, но не раньше.
Где вы такую чушь прочитали, что на воскресших Божьей милостью, кто-то пойдет войной? Воскреснут и праведные и грешные в последний день для Суда, и кто из них более грешен или праведен - решит Суд, для того он и состоится. Никто мертвых судить не будет, но только воскресших. Не знаю как вам еще более понятней объяснить? Но если не захотите понимать, то это ваше личное дело. Я вам ничего навязывать не собираюсь.Ваша версия не проходит, так как все христиане будут забраны с земли и воскрешены до ТЦ, а на ней останутся только не раскаявшиеся грешники, которые пойдут войной на воскресших святых, которые будут царствовать на земле 1000 лет согласно Писанию.
Я не собираюсь доказывать ваши фантазии, но просто говорю о вашем заблуждении.10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
(Откр.5:10)
Вы не доказали, что ТЦ на земле не будет.
Оно будет и этот факт вам был доказан.
Нет сатана не победил их духовно, ибо они пойдут на Небо в Царство Его Небесное, а все противники христиан останутся на земле для перегорания в огне великой скорби, тогда они познают всю полнота зла от тех земных идолов, которым они поклонялись на земле на собственной шкуре. Это и есть суть победы святых над служителями сатаны.Разве сатана победил святых, когда окружил их?
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:8,9)Комментарий
-
Ваш вариант показывает суть вашего заблуждения. Воскресение в последний День будет только одно и состоится для всех и праведных и грешных, ибо до Суда Божьего никто не может сказать ничего о человеке и тем более об его грехах. Поэтому уже это изначально ваша ошибка, что грешные и праведные воскресают отдельно. Другое дело, что воскресение первое предназначено исключительно для христиан, ибо Бог уже при жизни знает каждого из них и видит их рождение свыше, поэтому такие на суд не идут и сразу после своей земной жизни переходят в жизнь вечную в Царстве Небесном. Никаких других воскресений и времен не существует - кроме права истинных христиан наследовать Царство Небесное уже в течении 2000 тыс. лет.
Те которых воскрешал Христос при жизни при своей повторной смерти сразу перешли из земной жизни в жизнь вечную, ибо Христос в это время уже перешел в Свое Царство Небесное и ждал их там.Те, которые вы говорите "воскресли", они не воскресли, так как в оригинале нет слова "воскресение" и подобно умершим и воскресшим Лазарю, дочери Иаира и сыну наинской вдовы продолжали жить на земле до следующей смерти.
Те, ветхозаветные праведники и пророки вышли из своих гробов, но конечно же в духе и были забраны в Царство Небесное. Это и говорится именно о тех, кого Христос вывел из темниц адовых в Свое Царство на Небо, в Небесный Иерусалим. Никаких других святых городов на земле не существует, но только "город"-собрание святых по все широте земли, которые объединены одним Духом - Духом Христовым.52 и гробницы открылись и многие тела усопших святыхподнялись, 53 и вышедшие из гробниц после воскресения Его вошли в святой город и явились многим.
И не написано, что они вознеслись на небо, а вошли в земной Иерусалим, а не в Небесный и многие люди их видели.
Теперь докажите ссылками из Писания, что именно они вознеслись на небо в Небесный Иерусалим.
Где вы читаете здесь о воскресении?
Разве христиане не умирают физической смертью прежде чем воскреснуть?
Что же касается отдельно каждого истинного христианина, то он воскресает первым воскресением сразу после физической смерти, и это тоже есть одна из тайн Божьих, которую христиане должны знать.
Все ваши вопросы, кроме первого и второго, которые зависят от веры, не корректны по своей сути, ибо достоверность ответа по Духу Истины(правды) не зависит от вас лично, но только от Бога. Поэтому могу сказать "да" только на первые два.И ещё небольшой тест по тексту который вы привели. Ответьте на вопросы СТРОГО по тексту как он звучит, без домыслов и всяких искажений. Ответьте на вопросы кратко; да, или нет.
1. Вы слушаете слово Христа и верите в того, Кто послал Его в этот мир?
2. Вы имеете жизнь вечную?
3. Вы будете судимы на последнем суде?
4. Вы перешли от смерти в жизнь?
5. Если вы уже имеете жизнь вечную, вы умрёте физической смертью как все люди?
Согласен, зная , что у каждого есть свой порядок в зависимости от принадлежности ко Христу и Духу Его.Объясните мне подробней смысл вашей цитаты выделенной мною жирным шрифтом.
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Вы не согласны с этим порядком воскресения мёртвых?
Вы правильно меня поняли: я не согласен, ибо после прихода в этот мир Христа, суть возвращения к Богу духа несколько изменилась и стала зависеть от принадлежности ко Христу, в том числе и наличие тела у возвращающегося по вашей версии:К чему вы мне это написали? Вы наверное не поняли мою мысль, или не согласны, что при смерти тела дух человеческий уходит к Богу и там он живёт как бестелесный дух, но не в теле как воскресший как Иисус?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
В приведенных вами стихах говорится: "к духам праведников, достигших совершенства,"21 и столь ужасно было это видение, [что и] Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, ик духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр.12:21-24)
Согласно этим текстам при смерти тела человека, дух его уходит к Богу к подобным ему духам, или человек сразу воскресает?
А без воскресения разве жизнь вечная состоится?
Вот те, кто присоединяется к достигшим совершенства получают все, в том числе и тело: " Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном."(Откр. 21:7).
Все о сатане, я вам рассказал выше когда и почему он был обличен, судим и наказан. Я не привык говорить грубыми словами, поэтому на ваши глупые претензии по поводу 20-й главы добавлять ничего не буду, читайте внимательно, возможно дойдет само со временем, если оно будет.Врёте!
На мой вопрос:
Произошли ли события происходящие в 20 главе?
Вы мне дали чёткий однозначный ответ:
КОНЕЧНО ЖЕ ПРОШЛИ.
И от этого факта вы ни чем не отмажитесь. Что же вы сами себе противоречите?
Если события с 7 по 10 тексты 20 главы не произошли, значит не произошло и первое воскресение святых и не был скован сатана (а то, что воскресения не было и сатана не был скован, я уже доказал).
Потому, что в 14 гл продолжение событий в 20-й после победы сатаной святых на земле, которые и есть суть времени великой скорби.Почему же вы цитируете 14 главу, а не 9, когда по вашему утверждению должна начаться ВС (великая скорбь)?
Где написано, что ВС начнётся после 9 текста в 20 главе?
.Привожу отрывок:
Мой вопрос: Так вы считаете, что период, описанный в 20 главе уже прошёл?
Ваш ответ: Конечно же прошел.
И не надо "включать дурака", дописывать задним числом то, чего вы не говорили.
Вы слились, не было ни какого воскресения и сатана не был скован
Первым воскресением истинные христиан воскресают уже 2000 лет, и период, когда сатаны был скован закончился уже 1000 лет назад. Я вам сказал, какой период прошел из 20-й гл. - до схождения огня с Неба, поэтому ждите его. Если вы попадете под этот огонь, то осознать суть нашей с вами дискуссии, в этом мире вам уже не доведется, но я думаю, что вы не настолько еще удалились от Христа.
- - - Добавлено - - -
Семь лет - это последняя седмина, о которой сказано: "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя»."(Дан. 9:27).Сообщение от Христов БожийКомментарий
-
Комментарий
-
Чтобы лучше понять наш вопрос, для этого лучше использовать подстрочный перевод, он лучше передаёт понимание этих текстов.
8 и выйдет обмануть народы в четырёх углах земли, Гога и Магога, [чтобы] собрать их на войну, которых число их как песок моря.
9 И они взошли на ширину земли и они окружили лагерь святых и город возлюбленный. И сошёл огонь с неба и пожрал их;
10 и дьявол обманывающий их был брошен в озеро огня и серы, где и зверь и лжепророк, и будут мучимы днём и ночью на века веков.
Сатана после заточения выйдет на землю для того чтобы обмануть народы и собрать для себя войско из всех народов проживающих ещё на всей земле чтобы идти войной против воскресших святых, которые будут царствовать на земле и центр их, то есть лагерь, будет находиться в Иерусалиме.
В текстах не сказано, что будет гонение на христиан по всей земле, так как к тому времени вся Церковь будет забрана с земли и ясно написано, что войско сатаны окружили только лагерь воскресших святых находящийся в Иерусалиме. Так что ни о каких гонениях на христиан, которых на земле уже не было, ни слова не говорится, а были лишь воскресшие святые, которые будут царствовать 1000 лет. И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия.
Если согласиться с вашей версией происходящих событий в этих текстах, то возникают вопросы:
Если эти события, полномасштабные гонение на христиан до сих пор продолжаются, почему сатана со своими приспешниками до сих пор не уничтожены и до сих пор влияют на умы людей, если написано, что Бог уничтожил войско сатаны огнём с неба, а самого его бросил в озеро огненное, которое кстати существовало до того как была уничтожена земля и в нём уже находились зверь и лжепророк, которые были брошены туда ещё за 1000 лет до уничтожения земли?
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
В оригинальных текстах написано не "предупредят", а не "опередят" умерших ранее.Вы сами противоречите приведенным вами словам о воскресении в День прихода Христа на землю. Во-первых сказано, что оставшиеся в живых в последний день не предупредят приходом в Царство Небесное, умерших ранее.
Так ведь и написано, что Христовы не опередят умерших ранее, воскреснут все вместе.Во вторых, сказано, что мертвые во Христе(т.е. не веровавшие в Христа до своей смерти) воскреснут сначала.
Затем воскреснут все Христовы, души которых придут с Христом (14 текст) и они воскреснут прежде живых, которые ещё будут находиться на земле (17 текст), но не умершие ветхозаветные праведники, которые воскреснут вместе с Христовыми.А потом уже все вместе (оставшиеся в живых до прихода Христа, и умершие и воскресшие за предыдущие времена) поднимутся навстречу Господу в облака, т.е. на Небо(в Царство Небесное) и там будут пребывать с Богом вечно( а не тысячу лет, которые вы рассказываете по своему заблуждению).
Неоспоримо, что они будут пребывать вечно с Богом, но также будут и царствовать с Христом 1000 лет на земле как видел это Иоанн.
И после ТЦ они будут судить всех нераскаявшихся грешников, а затем войдут в новую землю под новым небом.
Алло! Гараж! Какие мёртвые, вы думаете, что несёте?Вы вообще в своем уме? Как могут мертвые грешники окружать святых ?
Они разве воскресли к тому времени, когда сатана вышел из заточения?
Кто же тогда пошёл с сатаной войной против святых? Зомби?
Вот эти не раскаявшиеся грешники (народы) и будут идти войной на воскресших святых царствовавших в ТЦ. Только они пойдут на святых не по зову земных царей, а по обольщению сатаны.Да христиане даже живых грешников не боятся. Окружать святых(христиан) будут народы не принявшие Христа по зову земных царей, правящих на земле.
Верно, на земле христиан не останется, а останутся только народы обманутые сатаной, которые пойдут войной на воскресших святых, которые будут царствовать на земле в ТЦ.Поэтому христиане и будут пожаты с земли раньше, чем придет Христос на землю, перед великой скорбью, и пожаты будут со всей поверхности(широте) земли, т.е. христиан перед великой скорбью нигде не останется ни в Израиле , ни в других странах, а останутся везде только люди имеющие дух антихриста.
Вы подтвердили эту библейскую истину!
Вот здесь написано в каком виде гнев Божий изольётся на сатану и всех кто с ним шёл против святых.Для них и изольется гнев Божий в виде великой скорби на земле, которая будет длится не более 3,5 лет, а потом уже придет Господь на землю с Воскрешением всех мертвых и судом над ними, о чем я говорил выше.
9 И они взошли на ширину земли и они окружили лагерь святых и город возлюбленный. И сошёл огонь с неба и пожрал их;
А великая скорбь произойдёт раньше этих событий. Читайте например в Откровении 6, 8, 9, 14 и 16 главах, где сказано о гневе Божьем, который Он изольёт в дни великой скорби на весь безбожный народ, о котором предсказывал Иисус и другие пророки.
Прочитайте эти главы и ответьте:
Происходили ли эти события когда-либо на земле, если вы утверждаете, что ВС уже прошла?
Вот вы действительно смешон со своими нелепыми отмазками.Смешной вы, со своими "стопудовыми приколами", ибо не понимаете элементарных вещей, а выставляете из себя великого "эксперта-богослова". Не нашлось места этой земле и этому небу, потому, что им не нашлось места в Царстве Божьем и они останутся во вне от Его Царства во тьме внешней вместе со всеми брошенными на ней грешниками, сатаной, лжепророком и прочими атрибутами сатаны, ад, смерть. "12а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."(Мф.8:12).
Разве старое небо и земля были предназначены для ЦБ?
Разве они изначально не были предназначены для уничтожения как использованный презерватив?
Выше уже писал вам, что не могла земля превратиться в озеро огненное, так как озеро огненное существовало ещё до ТЦ в которое были брошены зверь и лжепророк, а суд над ней произошёл спустя 1000 лет после этого. Следовательно если озеро огненное существовало за 1000 лет до суда, то оно ни как не могло образоваться из сгоревшей земли.
Так что не мой "стопудовый прикол", а ваш стопудовый слив в этом вопросе остаётся в силе!
И ни какие аргументы уже не спасут ваше заблуждение!
Вопрос закрыт по причине отсутствия библейских аргументов для вашего подтверждения данного вопроса.
Остаётся один вариант реабилитации для вас, если вы предоставите ссылку из Библии где бы было сказано, что земля прекратится в озеро огненное и что станет со старым небом, во что оно превратится.
Сам сатана ложно объявил, что ему якобы была дана кем-то власть и он кому хочет может её также давать. Но он лгал, так как ему ни кто не давал ни какой власти, ведь Иисус Сам сказал, что сатана отец лжи.А кто кроме Бога может давать власть? А если у сатаны нет власти, то как он может действовать? Не кажитесь непонятливым более, чем вы есть на самом деле.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Вы повелись на эту ложь и это видно как вы извращаете Писание
Сатана действует только потому, что Бог иногда использует его в Своих целях, но ни когда Он не позволял и не позволяет ему делать то, что противоречит Его плану спасения человечества. Ни когда!!! Бог не позволял сатане действовать на его усмотрение, но только с Его согласия.
Вы слились! Вопрос закрыт, так как вы не доказали Писанием, что власть сатане контролировать землю, назначать власти и правительства, дал Бог.Комментарий
-
Ложь!
Сатана и после смерти и воскресения Христа оставался князем мира и не был вхожим в небо, а господствовал над этим миром между небом и землёй.
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
(Деян.5:3)
3 А я, отсутствуя телом, но присутствуя [у вас] духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(1Кор.5:3-5)
5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.
18 И потому мы, я Павел, и раз и два хотели прийти к вам, но воспрепятствовал нам сатана.
Если по-вашему, уже по хитрой вашей отмазке, сатана был скован сразу же после смерти Христа почему сатана ещё действовал десятки лет после смерти Христа?
Где написано, что у сатаны были ключи от ада и смерти, но Христос их у него забрал?Но когда Христос забрал у него власть, попав через Свою смерть в сатанинское царство ада и отобрал у него ключи от ада и смерти, то взойдя на Небо, обличил его перед всеми жителями Вышнего Мира.
Где написано, что Иисус забрал у сатаны власть?
Если бы Он её забрал, смог бы сатана ещё многие десятки лет после смерти Христа влиять на умы человеческие?
Эти события "до" и "после" совершенно не доказывают, что сатана был скован в 1 веке.Поэтому я и говорю о разделении событий в 1-ом веке на положение , которое было до смерти Христа и на положение которое установилось после Его казни.
Таким бесчестным методом, который вы применяете, разбивая 1 век на "до" и "после", можно любое учение подогнать под себя.
Не проходит этот ваш лукавый ход.
Ложь! Это событие будущего. Не было ещё ни какой войны на небе.На Небе сатана был осужден по свидетельству Христа и всех ветхозаветных праведников и пророков, которых Христос вывел на Небо из ада, и этим судом сатана был изгнан с Неба на землю, вместе с его остальными ангелами, которые ему служили. Именно об этом событии сказано, во-первых: "7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змей, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним."(Откр. 12:7-9).
Во -вторых,:
"10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
12 Итак, веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр.12:10-12).
Если война уже произошла, предшествовали ли ей эти события описанные ниже?
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
(Откр.12:3,4)
Предшествовали ли этой войне события описанные в 8 и 9 главах?
Разве я вам говорил, что не верю в то, что духи людей после смерти их тел идут к Богу?В третьих,
"Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
32 И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе."(Ин.12:31,32). Т.е. сатана будет изгнан с Неба на землю, а все Христовы будут забираться на Небо, как это происходит и сейчас(во что вы не верите).
Я говорил, что после вознесения на небо, люди сразу не воскресают, а живут как бесплотные духи до воскресения в пришествие Христа.
В приведённых вами текстах Иисус не сказал, что апостолы сразу воскреснут как только попадут на небо.
Ну и...?В четвертых,
"30 Уже немного Мне говорить с вами; ибо идёт князь мира сего, и во Мне не имеет ничего."(Ин.14:30), изгнанный с Неба сатана приходит на землю и уже ничего не имеет от Христа ибо устанавливает дух антихриста.
Да, сатана осуждён, но приговор суда разве был приведён в исполнение, если он до сих пор действует?В пятых,
"10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
11 о суде же, что князь мира сего осужден."(Ин.16:10,11). Говорится , что с восхождением Христа на Небо сатана будет осужден на Небе и будет сброшен на землю, которая будет сатане отдана и к людям придет великое горе в связи с этим: " Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошёл диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени."(Откр. 12:12).
Вот об этом разделении ситуации в 1-ом веке я и говорю.
Ну, а где написано в ваших ссылках, что сатана был скован после смерти Христа?Комментарий
-
Разве Исая сравнивал отличия старой и новой земли, где так написано?
Где написано, что в вечности (ЦН) будут проклятия?Противоречия у вас, потому что сказано: "18 А вы будете веселиться и радоваться вовеки о том, что Я творю: ибо вот, Я творю Иерусалим веселием и народ его радостью."
19 И буду радоваться о Иерусалиме и веселиться о народе Моем; и не услышится в нем более голос плача и голос вопля."
20 Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем."(Ис.65:18-20)
Единственное, что вы не можете понять - это суть "умирания". В данном пророчестве "умирание" означает переход от плотской жизни в жизнь духовную , т.е. тоже, чем страдают нынешние христиане, живущие на земле, которые живут плотскими помыслами. Вот такие и будут подвергаться проклятиям в Царстве Небесном и считаться грешниками. но они уже взяты в это Царство с вечной жизнью и никуда уже не денутся, до 200 лет глядишь и созреют для Духа.
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Где написано, что в вечность войдут плотские люди, а не духовные?
Разве плотские люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Где написано, что в вечности на новой земле будет смерть?
4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Где написано, что в вечности люди будут жить ограниченный срок жизни, как деревья, а не жизнь вечную?
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Разве в новой земле люди будут прелюбодействовать и рождать детей?А разве сказано что будут женится и рожать детей? наоборот сказано: "23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;"
25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
Если не будут жениться и выходить замуж, откуда будут появляться дети?
Выше писал, что плотские люди - это враги Бога и жизнь вечную в ЦН не наследуют.А будут жить в полноте плотской жизни столько, сколько захотят сами(как деревья).
В вечности люди будут жить вечно, а не как деревья, которые живут ограниченное количество лет.
Вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?Как это не сказано, что в Вышнем Мире есть животные? Они были и сейчас есть вечно-живущие, о чем прямо говорит Писание:"и вокруг престола четыре животных, исполненных очей спереди и сзади.7 И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лицо, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.
8 И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет."(Откр.4:6-8).
Так что ваши предположения насчет животных тоже весьма ошибочны и не корректны. Животных в вышнем мире полно и подобие нашим земным там никому не помешает. Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний.
6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
(Ис.11:6-8)
Не будет никакого тысячелетнего царства, но Царство Небесное будет в себе иметь Царство божие Нижнего уровня для совсем не верующих, но кротких, и для таких заблуждающихся как, например, вы.
И где написано, что животные наследуют ЦН?
Посмотрим как вы ответите на вопросы выше и тогда будем делать выводы.Это пророчества о Царстве Небесном, поэтому и наступят только на новой земле и на новом небе.
Так что смотрите, чтобы вы не слились из Царства Небесного, отвергая Его.
Не извращайте Писание и не перекручивайте его на свой лад своими домыслами.Я ничего никому не собираюсь доказывать, но просто говорю для желающих понять некоторые смыслы Слов Писаний. Так вот, пожирание огнем с Неба тех, кто окружит святых перед их восхищением к Господу(т.е. жатвой земли) будет знамением духовной победы христиан над силами духа антихриста. Это будет пожирание не ради уничтожения кого-то, а показательное знамение, определяющее тех, кто восстал против Христа. Чтобы вам было понятно я скажу вам кого пожрет огонь с Неба. Огонь с Неба пожрет те силы, которые ныне окружают истинных христиан в Украине, потому, что Дух Христов сохранен до наших дней не Израилем, а народами, крещенными в Киевской Руси.
9 текст ясно показывает кого уничтожит Бог огнём. Он уничтожит тех, кто пойдёт войной против воскресших святых, которые будут царствовать в ТЦ, а сатана будет ввержен в озеро огненное.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Так что ни какой великой скорби после уничтожения сатаны и его пособников не будет.
Ещё раз повторяю:Это ваши проблемы, что вы не можете вместить, что "царствование" - это и есть проявление действия власти. Когда царствовал князь мира сего - он осуществлял все властные функции от Бога, когда власть передали святым, то это делали они.
Вы слились, не доказав, что святые имеют право назначать земные власти.
Не доказали также, что и сатане Бог дал власть назначать земные власти.
Вот здесь написана эта "чушь" по-вашему:Где вы такую чушь прочитали, что на воскресших Божьей милостью, кто-то пойдет войной?
Воскреснут и праведные и грешные в последний день для Суда, и кто из них более грешен или праведен - решит Суд, для того он и состоится. Никто мертвых судить не будет, но только воскресших. Не знаю как вам еще более понятней объяснить? Но если не захотите понимать, то это ваше личное дело. Я вам ничего навязывать не собираюсь.
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)
Если Церковь будет забрана с земли, то какие же святые ещё могут находиться на ней, кроме воскресших, которые будут царствовать 1000 лет?
А вы доказали моё заблуждение?Я не собираюсь доказывать ваши фантазии, но просто говорю о вашем заблуждении.
Голословно да, но согласно Писанию - НЕТ!!!
Да нет в текстах и слова о ВС и ни какого длительного перегорания не произойдёт, это ваши домыслы. Всё случится в один момент, врагов христиан Бог уничтожит в огне, а сатану бросит в озеро огненное.Нет сатана не победил их духовно, ибо они пойдут на Небо в Царство Его Небесное, а все противники христиан останутся на земле для перегорания в огне великой скорби, тогда они познают всю полнота зла от тех земных идолов, которым они поклонялись на земле на собственной шкуре. Это и есть суть победы святых над служителями сатаны.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)Последний раз редактировалось leading; 16 July 2019, 02:18 PM.Комментарий
-
Кто же эти люди, которые воскреснут в первое воскресение?
Кто эти "прочие", которые ещё не воскресли, а воскреснут только через 1000 лет?
Разве ещё при жизни человека на земле, Бог не определи, кто будет спасён, а кто осуждён?
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:4-6)
Да, дух христиан после смерти их тел сразу уходит к Богу в жизнь вечную, но ни какого воскресения не будет, пока не придёт Христос и вы это не опровергли.Другое дело, что воскресение первое предназначено исключительно для христиан, ибо Бог уже при жизни знает каждого из них и видит их рождение свыше, поэтому такие на суд не идут и сразу после своей земной жизни переходят в жизнь вечную в Царстве Небесном. Никаких других воскресений и времен не существует - кроме права истинных христиан наследовать Царство Небесное уже в течении 2000 тыс. лет.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)
Все христиане переходят в жизнь вечную после смерти, но ни кто!!! из них не воскреснет раньше чем придёт Христос. Ссылка из Ин.5:24, которую вы приводили для доказательства того, что христиане после смерти воскресают сразу ещё до пришествия Христа, совершенно не доказывает это, там говорится о другом.Те которых воскрешал Христос при жизни при своей повторной смерти сразу перешли из земной жизни в жизнь вечную, ибо Христос в это время уже перешел в Свое Царство Небесное и ждал их там.
Вы снова включили свою заезженную пластинку, не обращая внимания на мои вопросы. Ответьте на них.Те, ветхозаветные праведники и пророки вышли из своих гробов, но конечно же в духе и были забраны в Царство Небесное. Это и говорится именно о тех, кого Христос вывел из темниц адовых в Свое Царство на Небо, в Небесный Иерусалим. Никаких других святых городов на земле не существует, но только "город"-собрание святых по все широте земли, которые объединены одним Духом - Духом Христовым.
Для начала покажу вам тексты, где Иерусалим и на земле называли святым, а не только на небе.
1 Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.
28 Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши.
Теперь докажите ссылками из Писания, что именно они вознеслись на небо в Небесный Иерусалим, а не вошли (вошли, а не вознеслись) в земной.
Где вообще в текстах сказано о воскресении, если в оригинале нет этого слова?
52 и гробницы открылись и многие тела усопших святых поднялись, 53 и вышедшие из гробниц после воскресения Его вошли в святой город и явились многим.
Вера у вас не правильная потому вы и отвергаете, что из сферы духовной смерти уже сейчас, а не в будущем перешли в сферу вечной жизни.Все ваши вопросы, кроме первого и второго, которые зависят от веры, не корректны по своей сути, ибо достоверность ответа по Духу Истины(правды) не зависит от вас лично, но только от Бога. Поэтому могу сказать "да" только на первые два.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел (настоящее время) от смерти в жизнь.
Так что вы ни одним библейским текстом не доказали, что воскресение умерших состоялось в 1 веке до пришествия Христа и что все христиане, которые умирают сразу же воскресают. Вопрос закрыт!
А отрицать физическую смерть - это уже вообще клиника.
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.
Вы считаете, что Бог уже не принимает духов умерших, ибо что-то Он раньше не досмотрел?Вы правильно меня поняли: я не согласен, ибо после прихода в этот мир Христа, суть возвращения к Богу духа несколько изменилась и стала зависеть от принадлежности ко Христу, в том числе и наличие тела у возвращающегося по вашей версии:
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
(Еккл.12:7)
Сейчас я окончательно убедился, что ваши догмы, которые вы исповедываете - это козни сатаны.В приведенных вами стихах говорится: "к духам праведников, достигших совершенства,"
Вот те, кто присоединяется к достигшим совершенства получают все, в том числе и тело: " Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном."(Откр. 21:7).
Почему же духи праведников до того времени, как к ним примкнули другие духи не получили тела, а так и остались духами?
Эта подгонка под свою догму не проходит. Все духи получат воскресшие тела только в пришествие Христа, но не раньше.
А чего вам грубить ещё, если вы ни единым библейским текстом не доказали, что воскресение святых произошло в 1 веке, что сатана был скован в том же веке, что великая скорбь давным-давно прошла и многие другие ваши ереси.Все о сатане, я вам рассказал выше когда и почему он был обличен, судим и наказан. Я не привык говорить грубыми словами, поэтому на ваши глупые претензии по поводу 20-й главы добавлять ничего не буду, читайте внимательно, возможно дойдет само со временем, если оно будет.
Ну так где после 9 текста 20 главы говорится о ВС?Потому, что в 14 гл продолжение событий в 20-й после победы сатаной святых на земле, которые и есть суть времени великой скорби.
В 9 тексте ясно написано, что там произошла одномоментная кара последователей сатаны и ни какой ВС.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;Комментарий
-
Только один вопрос по вашим несмышленым рассуждениям. Вы считаете, что христиане не относятся к святым которым вы приписываете правление в вашем ТЦ? Христиане уже у вас перестали быть святыми? А что за святые будут окружены в Иерусалиме. Это кто конкретно?
И эта ваша странная фраза: " И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия"? Откуда возьмутся войска сатаны после пришествия Христа? Разве вы не знаете, что после пришествия Христа будет Суд Божий? Как это у вас совмещается - Суд над воскресшими грешниками, да и вообще на всеми воскресшими, и войска сатаны, идущие на Иерусалим?
Потому, что сатана никуда не уничтожался, а как я и говорил, находится на цепи удерживающего Ангела и продолжает осуществлять свои властные полномочия на земле, чтобы совершить "тайну беззакония" для научения человеков, ибо людям должно познать всю полноту зла, и это совершение этой "тайны" будет продолжаться до самого прихода Христа. Вы запутались в своих выдумках и у вас не сходятся концы с концами. Вы уже даже согласились христиан восхитить, но придумали каких-то "супер-святых" неизвестно откуда возникших после прихода Христа. И что Христом придет только в Израиль? А остальной мир соберет всех грешников для войны с Израилем во главе с сатаной?Если согласиться с вашей версией происходящих событий в этих текстах, то возникают вопросы:
Если эти события, полномасштабные гонение на христиан до сих пор продолжаются, почему сатана со своими приспешниками до сих пор не уничтожены и до сих пор влияют на умы людей, если написано, что Бог уничтожил войско сатаны огнём с неба, а самого его бросил в озеро огненное, которое кстати существовало до того как была уничтожена земля и в нём уже находились зверь и лжепророк, которые были брошены туда ещё за 1000 лет до уничтожения земли?
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
(Откр.19:20)
"Не предупредят" или не "опередят" - не имеет значения, смысл в том, что в Царстве Небесном уже будут находится люди, которые попали туда раньше, уже 2000 лет.В оригинальных текстах написано не "предупредят", а не "опередят" умерших ранее.
Так ведь и написано, что Христовы не опередят умерших ранее, воскреснут все вместе.
Что значит "воскреснут прежде живых, находящихся на земле"? Если они живые, зачем им воскресать?Затем воскреснут все Христовы, души которых придут с Христом (14 текст) и они воскреснут прежде живых, которые ещё будут находиться на земле (17 текст), но не умершие ветхозаветные праведники, которые воскреснут вместе с Христовыми.
.Неоспоримо, что они будут пребывать вечно с Богом, но также будут и царствовать с Христом 1000 лет на земле как видел это Иоанн.
И после ТЦ они будут судить всех нераскаявшихся грешников, а затем войдут в новую землю под новым небом
Каких нераскаявшихся грешников будут судить святые из ТЦ, если вы говорили, что всех грешников уничтожит Бог и в том числе и сатану. Откуда возьмутся эти грешники? И как будет у них будет продлеваться жизнь? Они будут жить меньше, чем те, которые умирают столетним юношей, или столько же. и как они будут отличаться между собой? Если 1000 летнее царство будет только в Израиле, то что будет в остальном мире. Как вы это себе представляете в течении 1000 лет совместное проживание на одной земле? Совсем мне не понятно?
Вот и я говорю, как они пошли войной на святых, откуда они взялись, если всех грешников Христос уже уничтожил до вашего ТЦ?Алло! Гараж! Какие мёртвые, вы думаете, что несёте?
Они разве воскресли к тому времени, когда сатана вышел из заточения?
Кто же тогда пошёл с сатаной войной против святых? Зомби?
Опять же стоит вопрос: разве на одной земле будет находится ваше ТЦ и остальные земные грешники, которых должен обольстить сатана? И что разве воскресение будет только в Иерусалиме? А в остальных местах Вокресение не будет?Вот эти не раскаявшиеся грешники (народы) и будут идти войной на воскресших святых царствовавших в ТЦ. Только они пойдут на святых не по зову земных царей, а по обольщению сатаны.
И опять вопрос: Что будет после воскресения с приходом Христа - Суд над всеми , или война грешников с воскресшими святыми в Иерусалиме?.
Простите, но я таких глупостей не подтверждал. Возникают вопросу - куда денутся христиане до воскресения святых в Иерусалиме и почему вы решили, что Воскресение будет не по всей земле? Где такое написано?Верно, на земле христиан не останется, а останутся только народы обманутые сатаной, которые пойдут войной на воскресших святых, которые будут царствовать на земле в ТЦ.
Вы подтвердили эту библейскую истину!
Т.е. всех остальных людей по всей земле пожрет огонь и останутся только святые в Иерусалиме. А все остальные миллиарды , например в Китае, Индии и прочих местах все пожрет огонь, сходящий с Неба: и женщин и детей. Как вы это все себе представляете, очень интересно?.Вот здесь написано в каком виде гнев Божий изольётся на сатану и всех кто с ним шёл против святых.
9 И они взошли на ширину земли и они окружили лагерь святых и город возлюбленный. И сошёл огонь с неба и пожрал их;
Произойдет раньше чего, ТЦ? Так останется кто-либо после этой ВС или нет. И кто пойдет тогда войной на святых в Небесном Иерусалиме? Можете более подробно описать логику этих, не совсем понятных и противоречивых событий?А великая скорбь произойдёт раньше этих событий. Читайте например в Откровении 6, 8, 9, 14 и 16 главах, где сказано о гневе Божьем, который Он изольёт в дни великой скорби на весь безбожный народ, о котором предсказывал Иисус и другие пророки.
Где я утверждал, что ВС уже прошла? Я говорил, что она начнется после восхищения(жатвы) христиан. Христиане, пока, находятся на земле, поэтому я не мог утверждать то, что говорите вы.Прочитайте эти главы и ответьте:
Происходили ли эти события когда-либо на земле, если вы утверждаете, что ВС уже прошла?
Я не очень разбираюсь в презервативах, но я нигде не говорил , что Царство Небесное будет на этой земле. Это вы утверждаете что "тысячелетнее царство" будет на этой земле, утверждая что именно его описывал Исаия в гл.65. Вот мне и непонятны все ваши рассказы о войнах сатаны со святыми в ТЦ относительно пророчеств Исаии. Где были границы Иерусалима со львами кушающими траву с землями безбожников которые на них нападали?Вот вы действительно смешон со своими нелепыми отмазками.
Разве старое небо и земля были предназначены для ЦБ?
Разве они изначально не были предназначены для уничтожения как использованный презерватив?
Если это так, как вы говорите, то куда делись все остальные люди с земли, кроме оставшихся на ней святых? И где по-вашему это озеро горящее серою, если не на земле?Выше уже писал вам, что не могла земля превратиться в озеро огненное, так как озеро огненное существовало ещё до ТЦ в которое были брошены зверь и лжепророк, а суд над ней произошёл спустя 1000 лет после этого. Следовательно если озеро огненное существовало за 1000 лет до суда, то оно ни как не могло образоваться из сгоревшей земли.
Так что не мой "стопудовый прикол", а ваш стопудовый слив в этом вопросе остаётся в силе!Что-то вы заспешили слиться и закрыть вопрос не дав ни одного ответа, на мои аргументы. Давайте уже, поясняйте, где и кто находится во время вашего тысячелетнего царства? Особенно меня интересует вопрос грешников и безбожников.И ни какие аргументы уже не спасут ваше заблуждение!
Вопрос закрыт по причине отсутствия библейских аргументов для вашего подтверждения данного вопроса.
Я вам уже сказал что из себя представляет озеро, горящее серою. Это старая земля, которая в него превратится. Вашего варианта я до сих пор не услышал. Так кому надо реабилитироваться. Ваш ответ я приму и без ссылок на Писание.Остаётся один вариант реабилитации для вас, если вы предоставите ссылку из Библии где бы было сказано, что земля прекратится в озеро огненное и что станет со старым небом, во что оно превратится.
[/QUOTE] именно властью данной Богом действует сатана, ибо у него никакой другой власти быть не может, ибо вся власть только от Бога. Или вы не согласны с таким порядком в Божьем мире?Сам сатана ложно объявил, что ему якобы была дана кем-то власть и он кому хочет может её также давать. Но он лгал, так как ему ни кто не давал ни какой власти, ведь Иисус Сам сказал, что сатана отец лжи.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Вы повелись на эту ложь и это видно как вы извращаете Писание
Сатана действует только потому, что Бог иногда использует его в Своих целях, но ни когда Он не позволял и не позволяет ему делать то, что противоречит Его плану спасения человечества. Ни когда!!! Бог не позволял сатане действовать на его усмотрение, но только с Его согласия.
Вы слились! Вопрос закрыт, так как вы не доказали Писанием, что власть сатане контролировать землю, назначать власти и правительства, дал Бог.
Это какое же согласие вы нашли у Бога с сатаной? считаете что у Бога может быть с сатаной сговор? Но ведь такое ваше мнение противоречит самому Писанию: "14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"(2-е Кор. 6:14,15).Комментарий
-
Зачем ему сравнивать? Исаия просто описал суть Царства Небесного, которое находится на новой земле под новым небом. Этот вы уже можете сравнивать.
Проклинаться будут грешники, которые не будут хотеть совершенствоваться в духе, но цепляться за земной образ жизни, не желая рождаться в духе. Да, для Царства Небесного это будет греховно и за это будут стыдить.Где написано, что в вечности (ЦН) будут проклятия?
Я не собираюсь критиковать Слово Писаний, а говорю о сказанной сути греховности в Царстве Небесном.3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Речь идет не о плотском теле, а о новом, духовном, бессмертном теле, ибо люди будут иметь возможность жить исключительно в Духе, как боги, но переходить к такой жизни только по собственному желанию и своей свободной воле.Где написано, что в вечность войдут плотские люди, а не духовные?
Разве плотские люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?
Это говорится только о б уже рожденных на земле детях. которые по обетованию придут в Царство Небесное, но рожать детей там уже никто не будет.8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
В Царство Небесное войдут только те, кто на Суде Божьем будет найден в Книге Жизни27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Повторю, что вы не понимаете Слово "умирания "для столетних юношей. Это речь о сути духовного совершенствования, имеется в виду "умирание" даже для бессмертного тела.5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Где написано, что в вечности на новой земле будет смерть?
Это подтверждение того, что умирание - это не смерть.4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
Как деревья имеется в виду будут иметь возможность жить в теле столько, сколько будет достаточно для духовного совершенствования и реализации всех плодов телесных чаяний, с дальнейшим переходом в исключительно духовную жизньГде написано, что в вечности люди будут жить ограниченный срок жизни, как деревья, а не жизнь вечную?
Верующие в Сына Божия веруют в жизнь вечную, все верно.13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
Не будут , об этом я вам и сказал.Разве в новой земле люди будут прелюбодействовать и рождать детей?
Выше сказал о каких детях идет речь - о детях обетования. и в предыдущем посте привел слова о том что рожать уже никто никого не будет: "23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;" (Ис.65).25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
(Мар.12:25)
Если не будут жениться и выходить замуж, откуда будут появляться дети?
В Царстве Небесном не будут рожать (на горе - в Вышнем мире).
"Как деревья" - в теле бессмертном столько, сколько захотят.Выше писал, что плотские люди - это враги Бога и жизнь вечную в ЦН не наследуют.
В вечности люди будут жить вечно, а не как деревья, которые живут ограниченное количество лет.
Вы еще много чего не видели. В вышнем мире свои животные, но для земных, как вы читаете у Исаии запретов не существует. Все что свяжете на земле своей любовью - будет связано и на Небе. Любовь к животным не исключение.Вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?
И где написано, что животные наследуют ЦН?
Смотрите, я не возражаю.Посмотрим как вы ответите на вопросы выше и тогда будем делать выводы.
Я ничего и не перекручиваю, говорю как написано, поэтому и не скрываю от вас, что ваше понимание "тысячелетнего царства" - это заблуждение.Не извращайте Писание и не перекручивайте его на свой лад своими домыслами.
9 текст ясно показывает кого уничтожит Бог огнём. Он уничтожит тех, кто пойдёт войной против воскресших святых, которые будут царствовать в ТЦ, а сатана будет ввержен в озеро огненное.
Поэтому я вам и сказал, что великая скорбь начнется после 9-го стиха 20-й главы. А после великой скорби придет Христос и произойдут все остальные события относительно воскресения, суда Божьего и озера, горящего серою7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:7-10)
Так что ни какой великой скорби после уничтожения сатаны и его пособников не будет.
Мне ничего не нужно доказывать, это для вас важно понять. то что написано в Писании. поэтому я вам и рассказал, хотя мог бы и не касаться этого вопроса, и вы бы вообще ничего в этом не понимали.Ещё раз повторяю:
Вы слились, не доказав, что святые имеют право назначать земные власти.
Не доказали также, что и сатане Бог дал власть назначать земные власти.
Царствование святых 1000 лет не связана с восхищением церкви, ибо Церковь будет восхищена всего за 3,5 года до прихода Христа на землю, поэтому царствование святых тысяча лет - это всего лишь замещение власти сатаны, данной ему Богом, на время отсутствия сатаны на земле, на время его заточения в бездне, и все.Вот здесь написана эта "чушь" по-вашему:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
(Откр.20:7-9)
Если Церковь будет забрана с земли, то какие же святые ещё могут находиться на ней, кроме воскресших, которые будут царствовать 1000 лет?
Именно согласно Писания. просто вы и простыми словами не можете вместить, потому , что зациклены на распространенных, ошибочных стереотипах.А вы доказали моё заблуждение?
Голословно да, но согласно Писанию - НЕТ!!!
Великая скорбь - это вторая половина последней седмины, согласно пророчеств Даниила, когда будет установлена мерзость запустения(исчезнут с земли христиане) и прекратится ежедневная жертва( не будет ежедневной молитвы) - в это время удерживающий отпустит сатану с цепи. на малое время и сатана явит всю полноту зла на земле, совершая "тайну беззакония" для научения человеков. "И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя»."(Дан. 9:27).Да нет в текстах и слова о ВС и ни какого длительного перегорания не произойдёт, это ваши домыслы. Всё случится в один момент, врагов христиан Бог уничтожит в огне, а сатану бросит в озеро огненное.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)Комментарий
Твитнуть
Комментарий