2Петра 3:10 - земля сгорит?

[ВладимирС]

Во-первых, вы не доказали Писанием, что старая земля превратится в озеро огненное, вы лишь высказали своё заблуждение.

Мне незачем доказывать то, что прямо сказал Бог. Не моя вина что вы так слабо соображаете. что горящая земля и превращается в озеро, горящее серою.

А во-вторых, я привёл вам библейский аргумент, где чётко сказано, что зверь и лжепророк были брошены в озеро огненное за 1000 лет до гибели земли и ввержение сатаны в него, так что не могла старая земля превратиться в озеро огненное, так как оно уже существовало.

Никакого такого аргумента не существует и оживший в Последний день зверь и лжепророк были живыми брошены в озеро, горящее серою. Ожить же они могли только в последний день, когда оживают все мертвые.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Вы не умеете достойно проигрывать, наверное гордость не позволяет вам признать своё поражение в этом вопросе.
Вопрос окончательно закрыт, вы проиграли!!!

Вот вы сами и написали, что за зверем и лжепророколм был в озеро брошен сатана и все его ангелы и все остальные козлы.

Да, вся власть принадлежит только Богу, но Он не давал её сатане и вы не доказали обратное.
И этот вопрос окончательно закрыт, вы снова проиграли!!!

Я уже вам не раз говорил, что вы ничего не соображаете относительно преемственности власти. Как же Христос тогда мог назвать сатану "князем мира сего"?

Вы же сами писали, что Исаия пояснял отличие новой земли от старой.

Конечно констатировал факт и пояснил детали именно новой земли, и чем она будет отличаться от прежней, а не о придуманном вами, и такими как вы "тысячелетнем царстве", не понимая сути тысячелетного царствования
Успокаивает одно, что вы не один из таких заблуждающихся, несущих "ересь хилиазма", по своему недомыслию.


Я же вам выложил ссылку, что на новой земле не будет проклятий, почему вы так упорно игнорируете слово Божье?


3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Будете снова утверждать, что на новой земле будут проклятия и проклятые?

Что я вам еще должен доказывать, если вы читаете Исаию и не видите, что он прежде всего написал, что на сотворенной новой земле и на новом небе написал то что будет.

Где написано, что грешники войдут в ЦБ?
Где написано, что неправедные грешники наследуют ЦБ?
Согласно этим текстам, неправедные грешники могут наследовать ЦБ?

А где написано , что" кроткие" - это святые праведники?

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Разве "кроткие" имеют все те грехи, которые вы привели?

Вы в своём уме, вы вообще отдаёте себе отчёт, что пишете? Как можно писать такой бред, что в ЦБ будет грех?
Разве что греховное нечистое может войти в ЦБ, если грешники ЦБ не наследуют?

Это не я говорю, - это говорит Исаия.

27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.


При чём здесь тело?

Господь же сказал, что всех очистит огнем и для того и Суд будет для грешников - кому и куда идти: в ЦБ или в озеро горящее серою.

Я спрашивал у вас, где написано, что в вечность войдут люди с плотскими земными помышлениями, а не с духовными?
Разве плотские (не духовные) люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?

А что, разве не имеющие духовных помыслов, но не совершившие ничего дурного, должны быть уничтожены? ведь после Суда в последний День возможностей для исправления уже не будет и человек навсегда отправляется или в Царство Небесное или в озеро, горящее серою. Вижу, что вы бы всех по-уничтожали??

Врёте! В этом тексте и близко нет того, что вы утверждаете. Читайте контест этого текста, может поймёте о чём там речь.

Я ничего не вру, а говорю то, что вижу, а вы много не видите и не понимаете, поэтому настаиваете на своих заблуждениях.

Что-либо нечистое туда войдёт?

После суда войдут все, которые будут найдены в Книге Жизни и признаны Судом достойными вечной жизни.

Врёте снова, нет в пророчестве Исаии ничего о духовном совершенстве в этих текстах, а речь идёт о обыкновенной смерти, которая будет ещё присутствовать в ТЦ.
Слив принят.

Нет уважаемый "сливатель" - умирают молодыми и столетними, только вечноживущие люди, только процесс перехода от жизни в теле к жизни в духе в Библии назван "умиранием"(для тела).

Ни в пророчестве Исаии, ни в книге Откровение, нет ни где такого слова как "умирание", есть только слово смерть.
Так что вы снова заврались и слились.
Слив принят.

Ну зачем же говорить глупости. Вот например умиранием называется переход христиан от земной жизни в жизнь вечную, ибо истинные христиане смерти не видят вообще, но умирают, переходя в духовную жизнь на Небе: "13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."(Откр. 14:13)

Сатанинская ложь! Нет здесь и близко того, что вы высосали из пальца. Ни о каком совершенствовании в новой земле здесь не говорится. Слив стопроцентный.

Просто вы этого не можете вместить, что в Царстве Небесном будет бесконечное совершенствование.

Так где написано, что в вечности люди будут жить ограниченный срок жизни, как деревья, а не жить вечно?

О жизни подобно деревьев, говорится о полноте жизни в том состоянии в котором человек придет в Царство Небесное, т.е. будет переходить к другому образу жизни тогда, когда захочет и у него появится желание добровольно перейти на более высокий уровень жизни.

Да, в ЦН не будут рождать детей, так как ни каких брачных узов в нём не будет. А в ТЦ будут ещё жениться и выходить замуж и соответственно будут рождаться дети, но не на горе конечно, а на радость счастливым родителям.
И ни о каких детях обетования в тексте и слова нет, есть лишь ваши домыслы, извращающие Писание.
Вы снова слились.

Я же привел вам Слова Исаии, который написал что не будут уже рожать детей ( а вы что-то говорите о жинитьбе, придумывая, что это говорит Исаия: "3 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;"(Ис.65:23).

В ТЦ не будут люди жить в бессмертных телах, они войдут в него в физических телах, а не в воскресших и будут жить не сколько захотят, а сколько живут деревья и не более.
Очередной слив принят!

Это ваш самый главный слив о несуществующем тысячелетнем царстве.

А вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?
И где написано, что животные наследуют ЦН?

Те животные о которых сказано в книге Откровений, наверное любит Бог, а что вы Ему хотите запретить что Творить или не Творить?

Написано в Книге Откровений, что В Царстве Небесном есть животные, и Я вам об этом написал. Просто животные разные на земле и на Небе и питаются по-разному.

А теперь согласно вашей ниже приведённой цитате, расскажите мне, каких животных любили христиане и они были забраны по их желанию, а не по желанию Творца на небо?
"Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний."

Ну если вы попадете в Царство Небесное, то и животное, которое свяжите своей любовью тоже может попасть вместе с вами в это Царство: "18Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).

Разве они любили когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?
Существовали ли эти животные на земле?
Почему только в Откровении упоминаются эти 4 животных и больше ни в каких других книгах Библии?

Вот только не надо так нагло врать! Практически всё перекрутили под свою догму, но ложь ваша была доказана выше и домыслы были опровержены.
Как бы вы не отрицали ТЦ, но оно будет и вы это не опровергли, а тупо слились как обычно.

Нет, не будет уже никакого тысячелетнего царства, это ересь.

Не знаю кому вы доказали, что ВС начнётся после 9 текста, но мне ни единым текстом не было это доказано.
Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?
Происходили ли они когда-нибудь на земле?

Я уже сказал вам когда будет ВС - в последние 3,5 года перед приходом Христа.

Где после 9 текста написано, что будет ВС и придёт Христос?

Написано в Новом Завете: "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни"(Мф.24:21,22)..

В общем бесполезно вам задавать снова этот вопрос, всё равно не ответите по Писанию, а ваши домыслы и натяжки под свою догму мне уже надоели.
Вы не доказали Писанием, что святым, как и сатане, Бог дал право назначать земные власти. Поэтому вопрос закрыт! Вы проиграли!

Закрывайте уже все вопросы, я промолчу, как уже вы мне надоели своими бесконечными глупостями

Маразм полнейший!
Где написано, что святые замещали сатану на время его заточения?
Они что, сотрудники?

Нет они приняли власть со Христом, которую не смог исполнять сатана в связи со своем заточением

Согласно какому писанию, вашему?
Вашим писанием вы доказали, а Божьим Писанием нет

Для меня существует только одно Писание, в котором вы слабо ориентируетесь, к сожалению

[Vladilen]

А что говорит по этому вопросу Библия?

12. Встреча с Богом на небесах

Из шеола, ада, бездны на суд у белого престола явятся души умерших, не участвовавших в первом воскресении (20:5), а также согрешившие ангелы (2Пет.2:4, Иуд.6). Ибо написано как для живых, так для умерших.

"И дал Ему власть производить и суд ... наступает время, в которое все, находящиеся в гробах ("все, кто в могилах" [Л.27], т.е. Шеоле), услышат глас (голос) Сына Божия.

И изыдут (покинут могилы) творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения ("чтобы быть судимыми" [Л.8])" (Ин.5:27-29; Дан.12:2).

Воскресение творивших добро праведностью Христовой происходит сразу после их телесной смерти (Ин.17:24), "после смерти праведники тут же попадают к Иисусу в рай" [Л.36, стр. 805]. Отнють не "После возвращения Христа на землю ..." [Л.32, стр. 35], "за Его Церковью" [Л.33, стр. 458].

Часть нашего наследства - Сам Господь Бог (Пс.15:5). Он вручит венцы "всем возлюбившим явление Его" (2Тим.4:8; Дан.12:3). Каждому с сокрушённым да смиренным духом, кто с нетерпением ожидал встречи с Источником счастья. Чистые сердцем увидят Бога, что станет для них высшей формой счастья (Мт.5:8), которое даст им Святой Дух (Рим.14:17).

Спаситель привлечёт "великое множество людей", кротких, пришедших от Великой скорби в белых одеждах (Отк.7:9, 14, Мт.5:3-12), "победившие зверя и образ (изображение) его" (Отк.15:2, б).

Ведь Иисус Христос есть Дух свободы, любви, покоя, преисполненный несказанного света. Он разворачивает нашу ленту жизни и открывает завесу смерти, скрывающую невидимый мир. У Господа ключи от ада, места мучений (Лк.16:23), и от шеола - темницы смерти (Иов.10:20-22, Отк.1:18). Однако, чтобы стать сынами света на небесах, нужно веровать в Свет ещё на земле (Ин.12:36).

Истинно, "блаженны мёртвые, умирающие в Господе" (Отк.14:13; "блаженны те, кто умер с верой в Господа" [Л.8]), знающие трубный зов (Пс.88:16). Для них, когда выйдут из темноты мира умерших к свету Царства Небесного, "жизнь - Христос, и смерть - приобретение" (Фил.1:21; 2Кор.5:8).

День смерти тех, кто побеждал зло добром, жил ради Бога, принёс светильник, окажется лучше дня рождения (Фил.1:23). Ибо оставив смертное, в полном сознании облеклись в бессмертие (1Кор.15:53), в свете Его увидели Свет (1Ин.1:5), тесными вратами вошли в справедливое вечное Царство (2Пет.1:11). Приложились к народу своему (Евр.12:22-24), пришли в собрание первенцев, к Богу и духам праведников (Евр.12:23), приняли образ Сына Божьего (Рим.8:29).

После молотьбы и жатвы: камней града, огня, бурной воды, землетрясения, бури веянием тихого ветра, светлой теплотой по окончании летнего дождя, словно утренняя звезда взойдет Солнце правды. В одеянии света, в сиянии славы явится Господь.


Более подробно об этом можно прочесть здесь: Спасение

[leading]

Да читаю, вот вы написали:
"Сатана после заточения выйдет на землю для того чтобы обмануть народы и собрать для себя войско из всех народов проживающих ещё на всей земле чтобы идти войной против воскресших святых, которые будут царствовать на земле и центр их, то есть лагерь, будет находиться в Иерусалиме.
В текстах не сказано, что будет гонение на христиан по всей земле, так как к тому времени вся Церковь будет забрана с земли и ясно написано, что войско сатаны окружили только лагерь воскресших святых находящийся в Иерусалиме. Так что ни о каких гонениях на христиан, которых на земле уже не было, ни слова не говорится, а были лишь воскресшие святые, которые будут царствовать 1000 лет. И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия."

Теперь пишите следующее:
"Христиане все святые - это первый ответ на ваш вопрос.
Окружены будут святые, которые были уже воскрешены и царствовали 1000 лет на земле - это ответ на второй вопрос."

В чём противоречия между тем, что я написал раньше и теперь?

Уточняющий вопрос: Вы говорите, что когда придет Христос то Он воскресит святых только в Иерусалиме для царствования 1000 лет.

Нет, я такое не говорил.

1-й вопрос: Это будут воскрешены святые, которые умерли или убиты именно в Иерусалиме или по всей земле?

Когда придёт Иисус, Он воскресит всех верующих. 1Фес.4:13-18.
В это число входят все ветхозаветные и новозаветные святые, а также некоторые верующие, которым пришлось пройти испытания в ВС. Думаю это те люди, которые покаялись во время ВС, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.

2-й вопрос: Воскреснет ли еще кто-нибудь на земле, или все будут жить на остальной земле также, как и жили до прихода Христа?

На земле не будет воскресения, оно будет в небе 1Фес.4:13-18. А царствовать святые воскресшие будут на земле, но только 1000 лет.

3-й вопрос: Вы говорите именно о том приходе Христа о котором говорит Библия: "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов."(2-е Фес. 2:1,2).?

Нет.

4-й вопрос: Вы говорите, что до воскресения святых, церкви на земле уже не было и она уже была забрана.

Да.

Когда она была забрана, кем и каким образом? Как Бог забирал святых?

Церковь была забрана Христом в Его пришествие.
Как была забрана написано в 1Фес.4:13-18.

Ждал пока их всех убьют? Или возможно забирал их живыми?(тогда зачем воскрешал?).

Все христиане, которые не умрут до пришествия Христа, будут забраны живые на небо и их физические тела из смертных во мгновение ока преобразятся в бессмертные тела - это и есть воскресение, потому, что умирает и воскресает в человеке только тело.


17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:17)

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:51-54)

Или как то по другому(Что случилось с христианами до их воскрешения, почему на земле остались только не христиане?)

Ну, если вся Церковь будет забрана с земли, то логично предположить, что на земле останутся только не христиане, которым предстоит пройти испытания в ВС. Думаю Бог даст этим людям ещё одну возможность придти к покаянию и обрести спасение. И некоторые люди всё же откликнутся.

Вот, так и делаю, читаю только ваши бредни, пока вместить не могу.

Ну, то, что я писшу бредни, вы ещё не доказали Писанием.
А хронологию событий 20 главы вы хоть осилили? Если да, расскажите, как вы её поняли.

Куда будет забрана Церковь Христова и наступит ВС, и на какое время?

Не понял вопрос; куда, или когда?
Если куда, то на небо. Если когда, то в пришествие Христа, до ВС.
"На какое время" что? Тоже не понял.

Вы дальше поясняете:

Кто сидел на престолах и судил?

На престолах сидели воскресшие святые, которым было дано судить грешников.

Кого они судили и где?

В 4 тексте ещё пока не судили, им только дано было судить.
А судить они будут у великого белого престола.

Судили до воскресения или после?

До чьего воскресения; праведников, или грешников?
Если грешников, то их будут судить после того как они воскреснут.

Поясните пожалуйста порядок: что за чем?

Пояснил. Что не поняли, задавайте вопросы, буду отвечать согласно написанному в Библии, без домыслов и фантазий.

Т.е. вы утверждаете, что святые будут царствовать в Иерусалиме 1000 лет, а вокруг грешники будут жить поживать продолжая грешить рядом с ними тоже в течении 1000 лет?

Нет, это не грешники. Это люди (не Церковь) из всех народов, которые останутся живыми после испытания в ВС и благодаря своим добрым делам, а не вере, всё же примут Христа и войдут в ТЦ, где будут жить под правлением Христа и воскресших святых праведников Мтф.25:31-46.

Почему вы считаете , что грешники не захотят напасть на святых в Иерусалиме раньше, чем 1000 лет? Бросить например несколько ядерных бомб на Иерусалим и не ждать для этого сатану 1000 лет?

Так и непонятно почему грешники не нападали на Иерусалим 1000 лет?

Что здесь непонятного? Сатана ведь будет скован на 1000 лет, значит на земле воцарится обилие мира, будут перекованы все мечи на орала, войн не будет, будут процветать праведники и т. д. В общем думаю все будут довольны, пока из темницы не выйдет сатана и снова не начнёт обманывать народ.

Ну хорошо, остались какие-то грешники после великой скорби и вошли в тысячелетнее царство в Иерусалиме к святым. Почему их приняли и в каком количестве. Ведь на земле сейчас живут милллиарды людей, и по вашим меркам будет еще больше. Ну пусть, например, в великой скорби погибнет 3/4 количества людей, все равно это будет не один миллиард. Как они поместятся в Иерусалиме? Давайте пока здесь остановимся.

Этот вопрос уже не ко мне, а к Богу.
Но думаю, что не все святые всё же будут править в Иерусалиме, так как если по вашим подсчётам воскресших будет не один млрд, то обманутых сатаной будет в разы меньше и вряд ли они осмелятся напасть на такое количество народа.

Т.е. вы утверждаете, что в течении 1000 лет во главе со святыми, многие будут притворятся, что веруют во Христа?

Может быть кто-то и будет притворяться, как есть и сейчас некоторые и в современных церквах, но думаю, что во всём причина не в их притворстве, а причина в сатане, который будет выпущен из темницы и снова начнёт обманывать народ. И ещё одна причина, что Духа Святого на земле не станет и люди будут не такие уже ревностные в вере, но за счёт идеальных условий в которых они будут жить

Но ведь вы выше говорили, что святые будут только в Иерусалиме.

Центр будет в Иерусалиме, как и в современном государстве.

А кто же будет царствовать по всей земле?

Воскресшие святые.

Или грешники не войдут в Иерусалим и 1000-летнее царство? Судя по этим вашим словам они будут продолжать жить на остальной земле и плевать они хотели на 1000-летнее царство и на правление святых, будут продолжать грешить втихоря, а святые этого замечать даже не будут?

Читайте выше ответ. И не повторяйте одни и те же вопросы по несколько раз.

Не кажется ли вам, что здесь что-то не срастается? Ведь 1000 лет - это не маленький срок. А кто будет учить львов питаться сеном и где, только в Иерусалиме? А в Африке кто будет следить за порядком, или в Америке. Или уже не будет ни самолетов ни параходов, ни поездов, Как люди будут учится у святых, а святые контролировать святость других.? В чем будет смысл этого 1000 летнего царства?

Этих ответов на ваши тонкие вопросы в Библии нет, но это не значит, что лев не будет есть солому и не только в Иерусалиме, но и по всей земле. И ни кто не будет ни кого контролировать, так как условия будут приближённые к райским и люди будут сами себя контролировать, как при "коммунизме".

Как можно опровергать непонятные вещи.

Вам 20 глава непонятна? Почему же вы не читаете её?
Исследуйте её и расскажите, как вы её поняли.

Самое непонятное - откуда в 1000 царстве могут взяться не раскаявшиеся грешники, на которых 1000 лет никто не обращал внимания.

Выше читайте.

Уже сейчас каждый человек находится под пристальным вниманием властей и существует довольно много методов слежения за поведением каждого отдельного человека. Вы отвергаете возможность дальнейшего научно-технического прогресса?

А вас контролируют ваши духовные наставники?

В 1-м веке сатана был не уничтожен, а обличен во лжи и судим Богом, а также наказан изгнанием с Неба и заключением в бездне на 1000 лет, т.е. Бог победил сатану, но оставил его для научения человеков познать всю полноту зла, о чем я тоже уже вам говорил. Кроме того, я нигде не говорил, что время ВС уже было, ибо оно еще только предстоит после восхищения(жатвы) христиан с земли, и я об этом вам неоднократно приводил Слово Писаний.

Прежде чем утверждать, что сатана был в заключён в бездне на 1000 лет, нужно доказать сначала, что ТЦ уже прошло, а вы этого не доказали.
Вот как докажите, тогда и докажите, что сатана сейчас связан.

Да нет уж, прокомментируйте пожалуйста, а заодно и ответе на мои вопросы

Павел в послании к фессалоникийцам писал, что когда Христос придёт во второй раз, то воскреснут все умершие, которые умерли до Христа и после Него, а затем за ними сразу будут восхищены на небо и все живые, которые не умерли до Его пришествия.
Тела всех живых при восхищении их на небо во мгновение ока изменятся, то есть из тленных преобразятся в нетленные и станут бессмертными потому, что физические тела ЦБ не наследуют.

Ну вот и покажите где и что запущено? Пока вы не показали когда Господь уничтожит всех грешников и когда их воскресит.

Бог уничтожит всех грешников, которые пошли за сатаной войной на святых.
А воскресит очевидно перед судом у белого престола, когда смерть и ад отдадут мертвецов.

Это к чему?

Это к тому, что Библия говорит, что воскреснут все и святые и грешники.

Внимательно читал и задал уже выше вопросы, жду вразумительные ответы Теперь, можно подробней о воскресении на небе.
Это кого и как - только грешников или только святых?

Святые воскреснут на небе в пришествие Христа, а грешники воскреснут после ТЦ перед судом у белого престола, как и написано.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
(Откр.20:5)

Как воскресшие потом попадут на землю?

Как и Иисус после Своего воскресения и пришествия.

Это все когда произойдет по-вашему в конце или начале 1000-летнего царства, или в другое время?.

Воскресение праведников произойдёт перед ТЦ в пришествие Христа.

[leading]

Праведные христиане уже 2000 лет воскресают, только "не в первое воскресение", а первым воскресением,

Писанием вы не доказали, что христиане сразу после смерти тел воскресают. Они воскреснут только в пришествие Христа, не раньше.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)
Вопрос закрыт.

Ошибаетесь, воскресение будет именно на земле, другое дело , что христиане , дожившие до этого дня, изменятся и последуют в Царство Небесное и на Небесах уже встретятся с Богом и с теми, кто уже оправдан Судом Божьим из воскресших и судимых на земле, но следующих в Царство Небесное(вот об этом именно и говорится)

Покажите мне в этих, или в других местах Писания, что воскресение будет происходить на земле.

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

Т.е. вы считаете, что святые будут взяты на Небо перед тысячелетним царством, а остальные люди будут испытаны великой скорбью, и некоторые из них вследствие этой скорби будут взяты в ТЦ.

Это не я так считаю, так говорит Библия.

Что вы имеете в виду под оправданием?

Я же вам привёл ссылку из Библии, неужели не сможете одолеть написанное?
Оправданы будут те, кто своими делами доказал свою любовь к ближнему.

34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.

Это будет суд или как?

Ну, если Иисус одних приговорил к жизни вечной, а других к мукам вечным, как можно назвать это разделение?

И какое наказание будет всем другим? Их расстреляют, сожгут , или что с ними сделают?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

И где будет ТЦ? В Израиле, как вы говорите, или по всей земле?

По всей земле "на четырех углах земли". Центром будет Иерусалим.

Это будет в тысячелетнем царстве, все что вы привели?

Это будет после ВС и перед ТЦ на земле.

Где же сатана возьмет эти плохие народы, если вы выше написали что они все пойдут в муку вечную?

Хорошие, обманутые сатаной, станут плохими, а в муку вечную пойдут козлы, которые ещё до ТЦ не раскаятся.

Ну раньше, по-вашему.

Не по-моему, а по Писанию ВС произойдёт раньше ТЦ.

Где нехорошие народы возьмете после ТЦ?

Вы не заметили, что вы дублируете свои вопросы?
Нехорошие появятся в результате обольщения их сатаной.

Что останется, что читать внимательно? Отвечайте конкретно.

Останутся овцы и козлы, которых разделит Иисус.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы (не Церковь); и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

Как же нет. Если вы писали, что после великой скорби одних приняли в ТЦ, а других наказали. Почему наказанные 1000 лет не нападали на Иерусалим? Плохо наказали, или как?

Я вот читаю и поражаюсь вашему незнанию элементарных библейских истин. Вы очевидно кроме православных катехизисов ни чего не читаете и Библия для вас закрытая Книга.
Наказанные пойдут в муку вечную, им будет закрыт доступ в ТЦ.
А у овец, которые будут жить в ТЦ и в мыслях не было нападать на святых, пока не освободился сатана и не обольстил их, склонив на свою сторону.

Не понял? Вы согласны, что Царство Небесное будет на Небе , на новой земле, а старая земля сгорит и превратится в озеро, горящее серою?

Разве я идиот понимать, что земля превратится в озеро огненное?
И хватит вам с вопросов спрыгивать, ответьте на них.
Разве старое небо и земля были предназначены для ЦБ?
Разве они изначально не были предназначены для уничтожения как использованный презерватив?

После какого суда грешники будут брошены в озеро, горящее серою?
Вы же говорили, что суд будет во время ВС, когда некоторые грешники будут допущены в ТЦ, а остальные не допущены , а наказаны.
Их что будут наказывать до и после ТЦ?

Суд будет и после ВС перед ТЦ и окончательный последний у белого престола. Что здесь сложного для понимания, для читающего Библию?

И если вы не понимаете что такое озеро, горящее серою и где оно находится, зачем вы мне пишите целые простыни вашего бреда, не зная сути и противореча самому себе в ваших ответах?

Я, в отличие от вас, знаю, что такое озеро огненное. У вас их получается аж три; одно куда был ввержен зверь и лжепророк до ТЦ, второе куда будет ввержен сатана сразу же после ТЦ и третье которое превратится из сгоревшей земли.
И запомните, противоречий в моих ответах нет и не будет.

[ВладимирС]

Разве я идиот понимать, что земля превратится в озеро огненное?

Просто это скрыто от вашего понимания.

И хватит вам с вопросов спрыгивать, ответьте на них.

Считаю, что я вам ответил на все вопросы и сказал о заблуждении о тысячелетнем царстве и не вижу своей вины, что вы неизлечимо пребываете в плену этой ереси. Я больше не собираюсь разбирать ваш бред относительно двух воскресений, двух судов и тысячелетнего "коммунистического" царства, собиранием лично сатаной, без системы земной власти, каких-то народов для нападения на святых и Господа, и прочей галиматьи, которая лишена логики и смыла. Считаю, что потратил на вас достаточно времени и даже готов признать, что "слился" в возможности вразумить вас в здравом смысле. Благословений вам.

[Vladilen]

Просто это скрыто от вашего понимания.

???

Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?

[leading]

Мне незачем доказывать то, что прямо сказал Бог. Не моя вина что вы так слабо соображаете. что горящая земля и превращается в озеро, горящее серою.

Никакого такого аргумента не существует и оживший в Последний день зверь и лжепророк были живыми брошены в озеро, горящее серою. Ожить же они могли только в последний день, когда оживают все мертвые.


Вот вы сами и написали, что за зверем и лжепророколм был в озеро брошен сатана и все его ангелы и все остальные козлы.

Повторяю для хитромудрых извращенцев Писания аргумент, который наповал уничтожает ложь о том, что старая земля превратится в озеро огненное:
Я привёл вам библейский аргумент, где чётко сказано, что зверь и лжепророк были брошены в озеро огненное за 1000 лет до гибели земли и ввержение сатаны в него, так что не могла старая земля превратиться в озеро огненное, так как оно уже существовало.



Добавлю ещё, что никакого оживления зверя и лжепророка не было. Когда сатана был брошен в озеро огненное, то зверь и лжепророк там находились уже 1000 лет до его ввержения.

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)
Вы своей позорной ложью не одолеете слово Божье, так что не напрягайтесь, а примите своё поражение как должное.

Я уже вам не раз говорил, что вы ничего не соображаете относительно преемственности власти. Как же Христос тогда мог назвать сатану "князем мира сего"?

Повторяю:
Вопрос закрыт, вы ни одним текстом из Писанием не доказали, что Бог давал власть сатане и святым назначать земные правительства.

Что я вам еще должен доказывать, если вы читаете Исаию и не видите, что он прежде всего написал, что на сотворенной новой земле и на новом небе написал то что будет.
А где написано , что" кроткие" - это святые праведники?

На вопросы будете отвечать, а не задавать встречные?
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Согласно этому тексту, будете снова утверждать, что на новой земле будут проклятия и проклятые?

Где написано, что грешники войдут в ЦБ?
Где написано, что неправедные грешники наследуют ЦБ?
Согласно этим текстам, неправедные грешники могут наследовать ЦБ?
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Это не я говорю, - это говорит Исаия.

Вы не впутывайте пророка в свои лживые понятия, не делайте его подобным себе. Исаия не говорил, что в ЦБ будет грех и туда войдут не раскаявшиеся грешники, это ваша откровенная не прикрытая ложь.

Господь же сказал, что всех очистит огнем и для того и Суд будет для грешников - кому и куда идти: в ЦБ или в озеро горящее серою.

А что, разве не имеющие духовных помыслов, но не совершившие ничего дурного, должны быть уничтожены? ведь после Суда в последний День возможностей для исправления уже не будет и человек навсегда отправляется или в Царство Небесное или в озеро, горящее серою. Вижу, что вы бы всех по-уничтожали??

Повторяю свои вопросы:
Где написано в Библии, что в вечность войдут люди с плотскими земными помышлениями, а не с духовными?
Разве плотские (не духовные) люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?

Я ничего не вру, а говорю то, что вижу, а вы много не видите и не понимаете, поэтому настаиваете на своих заблуждениях.

После суда войдут все, которые будут найдены в Книге Жизни и признаны Судом достойными вечной жизни.

Я вас спрашиваю:
Что-либо нечистое в ЦБ войдёт?
Почему вы снова игнорируете этот вопрос?

Нет уважаемый "сливатель" - умирают молодыми и столетними, только вечноживущие люди, только процесс перехода от жизни в теле к жизни в духе в Библии назван "умиранием"(для тела).

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
26 Последний же враг истребится - смерть,
(1Кор.15:26)

8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Ис.25:8)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
Где в Библии написано, что в ЦБ будет смерть?
Разве смерть не будет истреблена?

Ну зачем же говорить глупости. Вот например умиранием называется переход христиан от земной жизни в жизнь вечную, ибо истинные христиане смерти не видят вообще, но умирают, переходя в духовную жизнь на Небе: "13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними."(Откр. 14:13)

Снова врёте. Текст говорит об умерших физической смертью христиан, что они счастливы, так как умирают с верой во Христа, тем самым обретают спасение.
Покажите мне слово "умирание" в Библии.

Просто вы этого не можете вместить, что в Царстве Небесном будет бесконечное совершенствование.

Опять ложь.
Где написано, что в ЦБ будет бесконечное совершенствование спасённых?
Согласно ниже приведённым текстам, разве духи праведников попавших в ЦБ не достигли совершенства и им надо ещё совершенствоваться?


22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)

О жизни подобно деревьев, говорится о полноте жизни в том состоянии в котором человек придет в Царство Небесное, т.е. будет переходить к другому образу жизни тогда, когда захочет и у него появится желание добровольно перейти на более высокий уровень жизни.

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
(Ис.65:22)
Где в этом тексте описан бред, который вы прокомментировали выше?
Где здесь написано, что человек в ЦБ будет совершенствоваться по своему усмотрению и желанию?

Я же привел вам Слова Исаии, который написал что не будут уже рожать детей ( а вы что-то говорите о жинитьбе, придумывая, что это говорит Исаия: "3 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;"(Ис.65:23).

На горе рождать не будут детей, а только на радость, вот о чём пророчествовал Исаия.
Рождать детей не будут только в вечности в ЦБ, а в ТЦ ещё будут рождать детей.
Так что слились вы по-полной программе своим враньём.

Это ваш самый главный слив о несуществующем тысячелетнем царстве.

Вы доказали, что ТЦ не будет?
Доказали только своей ложью и домыслами.

Те животные о которых сказано в книге Откровений, наверное любит Бог, а что вы Ему хотите запретить что Творить или не Творить?

Просто животные разные на земле и на Небе и питаются по-разному.

Мне смешно читать как вы пытаетесь выкручиваться от предыдущей своей лжи новой ложью.
Читайте, что вы писали прошлый раз:

"Так что ваши предположения насчет животных тоже весьма ошибочны и не корректны. Животных в вышнем мире полно и подобие нашим земным там никому не помешает. Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний."
Ответьте мне на предыдущие вопросы
Вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане и Бог по их желанию забрал в ЦН?
И где написано, что животные наследуют ЦН?
Если на небе существуют небесные животные, то какое отношение имеют к ним земные?
Где вы читали о земных животных, которые будут на небе; о львах, о волках, об овцах, о волах и др.?

Ну если вы попадете в Царство Небесное, то и животное, которое свяжите своей любовью тоже может попасть вместе с вами в это Царство: "18Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе."(Мф.18:18).

Ложная подгонка, этот текст совершенно говорит о другом.
А если я захочу взять с собой мою любимую машину, Бог мне это позволит?

Нет, не будет уже никакого тысячелетнего царства, это ересь.

Ешё раз спрашиваю: Вы это доказали?

Я уже сказал вам когда будет ВС - в последние 3,5 года перед приходом Христа.

То же и я вам говорю. Даю повтор с вопросами, ответьте на них.
Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?
Происходили ли они когда-нибудь на земле?

Написано в Новом Завете: "ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни"(Мф.24:21,22)..

Так, а где в Откровении после 9 текста написано, что будет ВС?
Прочитайте внимательно этот текст, а особенно выделенную фразу.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)
Обратите внимание, кто был воскрешён в первое воскресение - это были сидящие на престолах, которым дано было судить и души, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Кто же эти души, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою?
Это те, которые вышли из великой скорби. Так как сказано, что во дни великой скорби все, кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, а эти не приняли, потому и были спасены и воскрешены в первое воскресение.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Так что никакой ВС после 9 текста не будет, а будет перед воскресением святых и перед ТЦ.

Закрывайте уже все вопросы, я промолчу, как уже вы мне надоели своими бесконечными глупостями

Вы мне тоже надоели своей ложью, но я терплю и буду сражаться до конца, пока не докажу писанием ваши заблуждения.

Нет они приняли власть со Христом, которую не смог исполнять сатана в связи со своем заточением

Вы разве доказали, что сатане была дана Богом власть?

Для меня существует только одно Писание, в котором вы слабо ориентируетесь, к сожалению

Не вам это говорить. Может быть крестиком вы вышиваете хорошо, но в Писании полный неадекват! И это доказано.
Позже выложу доказательства.

[ВладимирС]

???

Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?

Все зависит от склада ума и духа, именно поэтому сказано: "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. "(Лук. 8:10).

[ВладимирС]

Повторяю для хитромудрых извращенцев Писания аргумент, который наповал уничтожает ложь о том, что старая земля превратится в озеро огненное:
Я привёл вам библейский аргумент, где чётко сказано, что зверь и лжепророк были брошены в озеро огненное за 1000 лет до гибели земли и ввержение сатаны в него, так что не могла старая земля превратиться в озеро огненное, так как оно уже существовало.

Хорошо, попытаюсь еще раз вразумить вас относительно ваших заблуждений. Главным из которых, является ваше мнение о будущем возникновении так называемого тысячелетнего царства, что является совершенно не соответствующим ни логике, ни Духу Писаний. Какой может быть духовный смысл такого царства? Утверждение сути такого царства противоречит самой сути Духа Христова, ибо все земные царства под властью Христа были отвергнуты Христом еще изначально, в первый Его приход в этот мир. Именно такого царства ждали ветхозаветные евреи от Христа и были весьма разочарованы в том, что их надежды и представления о власти Христа не земле не оправдались. Поэтому, многие из них ходят на Христа обиженные, да еще и поносящие Его. Они никак не могут понять, что Человек создан не для этого мира, и попал в этот мир только по вине предателя Бога сатаны, но предназначение Человека, созданного по Образу и Подобию Божьему, т.е. подобного Богу, и смысл его предназначения - это пребывать в Божьих обителях исключительно в Вышнем мире, но не за земле. Именно поэтому, пришедший на землю Христос, Своим Учением и примером Свой жизни, показал людям истинный путь к Богу. Т.е. этот путь уже показан - ОДНОЗНАЧНО, и не может быть никаких других путей к Богу. Поэтому, никакому тысячелетнему царству со Христом, на земле быть уже не может - по Духу. Неужели вам ничего не говорят Слова Писаний: "Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего"(1-е Ин. 2:15,16). .
Поэтому все ваши заблуждения относительно понимания 1000-летнего царства, власти сатаны, периоды возникновения звериных царств, приход в мир антихриста, установление времени великой скорби и прочих событий Писаний связано именно с этим понятием.

Добавлю ещё, что никакого оживления зверя и лжепророка не было. Когда сатана был брошен в озеро огненное, то зверь и лжепророк там находились уже 1000 лет до его ввержения.

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:10)

Вы и здесь заблуждаетесь о различном времени ввержения в озеро, горящее серою, лжепророка с антихристом о котором сказано: "19 И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;"(Откр. 19:19,20).
И ввержением в это же озеро сатаны: "10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места."(Откр. 20:10,11).
Все эти события наступают после второго прихода Господа на землю, просто сатана и лжепророк идут в озеро раньше, ибо вопрос с ними решается после всеобщего воскресения всех людей не земле, сразу же после их воскресения. Вопрос же с сатаной решается несколько позже, ибо он будет обличаться еще во время суда над всеми воскресшими и будет брошен на земле уже после завершения суда Божьего(ему не нужно воскресать, ибо он уже имеет бессмертное духовное тело). , а по сути все будут в этом одном озере в которое превратится эта земля, с которой все принятые Богом, будут забраны в Царство Небесное.

Повторяю:
Вопрос закрыт, вы ни одним текстом из Писанием не доказали, что Бог давал власть сатане и святым назначать земные правительства.

Я вам говорил, что больше ничего не собираюсь вам доказывать, ибо сатана сам сказал Христу о данной ему власти и господь его не обличил во лжи, а более того, Сам называл его "князем(царем имеющим власть) мира сего."

На вопросы будете отвечать, а не задавать встречные?
3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Согласно этому тексту, будете снова утверждать, что на новой земле будут проклятия и проклятые?

"будет проклинаем" сказано в контексте недостойного поведения для Царства Небесного, но не сказано, что "будет проклят" в понятии совершенного действия,

Где написано, что грешники войдут в ЦБ?
Где написано, что неправедные грешники наследуют ЦБ?
Согласно этим текстам, неправедные грешники могут наследовать ЦБ?

9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Речь не идет о грешниках с указанными грехами, а о тех людях, которые придут в Царство Небесное будучи грешными, но не смертными грехами, из тех, о которых говорится в приведенной вами цитате, по милости Божьей.

Вы не впутывайте пророка в свои лживые понятия, не делайте его подобным себе. Исаия не говорил, что в ЦБ будет грех и туда войдут не раскаявшиеся грешники, это ваша откровенная не прикрытая ложь.

Я никого, никуда не впутываю, а просто говорю, что Исаия говорил в своих пророчествах именно о Царстве Небесном.

Повторяю свои вопросы:
Где написано в Библии, что в вечность войдут люди с плотскими земными помышлениями, а не с духовными?
Разве плотские (не духовные) люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?

На Божий Суд и попадут все, исключительно грешники, ибо истинные и совершенные христиане на Божий Суд вообще не идут. И конечно же множество грешников будут помилованы Богом по милости Его. Вы против такой милости? Смотрите, если будете такими строгими, то вас могут и не помиловать.

Я вас спрашиваю:
Что-либо нечистое в ЦБ войдёт?
Почему вы снова игнорируете этот вопрос?

Потому что вы говорите глупости. Вы считаете себя совершенным? Не боитесь, что вам не хватит святости, по вашему же требованию и вы не попадете в Царство Небесное, а останетесь на земле, которая превратится в озеро, горящее серою. Вот тогда и поймете, почему я не согласен с вашими глупыми утверждениями.

4 И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
(Откр.21:4)
26 Последний же враг истребится - смерть,
(1Кор.15:26)

8 Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь.
(Ис.25:8)
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
(Откр.20:14)
Где в Библии написано, что в ЦБ будет смерть?
Разве смерть не будет истреблена?

А где я утверждал о смерти в Царстве Небесном? Исаия и я говорим только об УМИРАНИИ(т.е. оставлении прежнего).

Снова врёте. Текст говорит об умерших физической смертью христиан, что они счастливы, так как умирают с верой во Христа, тем самым обретают спасение.
Покажите мне слово "умирание" в Библии.

Ну хотя бы здесь: "10 Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога."(Рим. 6:10).

Опять ложь.
Где написано, что в ЦБ будет бесконечное совершенствование спасённых?
Согласно ниже приведённым текстам, разве духи праведников попавших в ЦБ не достигли совершенства и им надо ещё совершенствоваться?

Так сказано же: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."(Мф. 5:48)
Или вы считаете, что как войдете в Царство Небесное сразу превратитесь в бога?.

- - - Добавлено - - -

На горе рождать не будут детей, а только на радость, вот о чём пророчествовал Исаия.
Рождать детей не будут только в вечности в ЦБ, а в ТЦ ещё будут рождать детей.
Так что слились вы по-полной программе своим враньём.

В Небесном Царстве вообще рожать детей не будут, поэтому и сказано об этом. Где вы там, у Исаии прочли, что будут рожать на радость? Вы же выдумываете на ходу и задаете мне потом вопросы.

Вы доказали, что ТЦ не будет?
Доказали только своей ложью и домыслами.

Я вам ничего не собираюсь доказывать, чего вообще быть не может ни по сути, ни по Духу. Где Исаия написал про тысячу лет?

Мне смешно читать как вы пытаетесь выкручиваться от предыдущей своей лжи новой ложью.
Читайте, что вы писали прошлый раз:

А мне вот уже не смешно читать ваши глупости, которые вас могут привести в погибель.

"Так что ваши предположения насчет животных тоже весьма ошибочны и не корректны. Животных в вышнем мире полно и подобие нашим земным там никому не помешает. Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний."
Ответьте мне на предыдущие вопросы
Вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане и Бог по их желанию забрал в ЦН?
И где написано, что животные наследуют ЦН?
Если на небе существуют небесные животные, то какое отношение имеют к ним земные?
Где вы читали о земных животных, которые будут на небе; о львах, о волках, об овцах, о волах и др.?

Ну Исаия же написал. Животные на Небе и на земле отличаются, ибо несут разную смысловую нагрузку. На земле свое общение, на Небе свое. Для людей же сказано, что все, что они свяжут любовью на земле, то они смогут связать и на Небе. Что непонятно?

Ложная подгонка, этот текст совершенно говорит о другом.
А если я захочу взять с собой мою любимую машину, Бог мне это позволит?

Зачем вам там машина? Вы там можете научится перемещаться быстрее любой ракеты. Думаю вам это будет неинтересно. Те, которые больше любят машины, чем своих ближних, скорей всего останутся на земле, которая превратится в озеро горящее серою, но там она сгорит, как и все ваши земные дела, о которых вы тут рассуждаете.

Ешё раз спрашиваю: Вы это доказали?

Я совсем ничего не собираюсь доказывать. Я просто вам пытаюсь показать на ваши заблуждения, а доказательства ищите сами, тем более, что я вам уже приводил ранее достаточно подтверждений Словом.

То же и я вам говорю. Даю повтор с вопросами, ответьте на них.
Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?
Происходили ли они когда-нибудь на земле?

Истинные христиане всегда испытывали великую скорбь, ибо их всегда гнали и убивали, т.к. они никогда не поклонялись зверю- земным властям, а служили только нашему Господу Богу. Вот они уже 2000 лет и приходят в Царство Небесное обезглавленными и убитыми. Что касается великой скорби для всех остальных, то она начнется в последние 3,5 года на земле, и это будет уже очень скоро, когда будут убиты два Божьих пророка и зверь(СССР) снова выйдет из бездны на свою погибель.

Так, а где в Откровении после 9 текста написано, что будет ВС?
Прочитайте внимательно этот текст, а особенно выделенную фразу.
4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
(Откр.20:4)

Это говорится о тех христианах, о которых я вам сказал несколько выше, Они травились львами, их распмнали и отрубывали им головы, но они шли на смерть и не поклонялись "зверю" - земным властям.

Обратите внимание, кто был воскрешён в первое воскресение - это были сидящие на престолах, которым дано было судить и души, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Кто же эти души, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою?

Это те христиане, которые были убиты и продолжают убиваться зверем - земными властями за истину(правду).

[ВладимирС]

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)[/QUOTE]
Ну, сами же пишите, что в Небесном Иерусалиме много людей , которые достигли совершенства

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
(Ис.65:22)
Где в этом тексте описан бред, который вы прокомментировали выше?
Где здесь написано, что человек в ЦБ будет совершенствоваться по своему усмотрению и желанию?

Ну написано же , что не надо ничего делать для других, но каждый будет заниматься тем, чем сам пожелает и столько, сколько захочет, так, что никакого бреда я не вижу. Как же вы что-либо будете делать, без своего совершенства, да еще и в Царстве Небесном? Вы знаете, чем будете там заниматься? Знаете, что нужно в Царстве Небесном для вас?

Это те, которые вышли из великой скорби. Так как сказано, что во дни великой скорби все, кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, а эти не приняли, потому и были спасены и воскрешены в первое воскресение.

да это напоминание актуально для тех, кто сейчас поклоняется земным властям и служит им вместо того, чтобы служить Богу. На всех таковых будет излит гнев Божий, и очень скоро, как только истинные христиане будут забраны(пожаты) с земли, а сатана будет совсем отпущен на свободу на последние 3, 5 года человеческой цивилизации.

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

Эти начертания уже поставлены. Это те люди, которые участвуют в беззакониях и лгут ради земных властей и которые поклоняются земным идолам, их очень много и они не знают и не видят зверя.

- - - Добавлено - - -

9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
11 и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.

85% жителей бывшего СССР поклоняются зверю и пойдут в погибель вместе с возрожденным СССР(вышедшим из бездны).

2 Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его.

Вот о тех 85 % в том числе, здесь и сказано.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

Так что никакой ВС после 9 текста не будет, а будет перед воскресением святых и перед ТЦ.

Приближается время великой скорби(не более 3,5 лет) перед вторым пришествием нашего Господа, воскресением всех мертвых и судом над ними и оставшихся в живых на земле.

Вы мне тоже надоели своей ложью, но я терплю и буду сражаться до конца, пока не докажу писанием ваши заблуждения.

Постарайтесь лучше разобраться в своих

Вы разве доказали, что сатане была дана Богом власть?

Конечно же. Об этом сатана сказал сам и вы прекрасно знаете эту цитату, но хотите быть более праведным, чем Христос, Который не отверг слова сатаны, но только сказал, как должен поступать человек с его властью.

Не вам это говорить. Может быть крестиком вы вышиваете хорошо, но в Писании полный неадекват! И это доказано.
Позже выложу доказательства

.
Пожалуй, я вам все уже и сказал.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

???
Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?

Все зависит от склада ума и духа,

Кого, христиан?

именно поэтому сказано: "Он сказал: вам дано знать тайны Царствия Божия, а прочим в притчах, так что они видя не видят и слыша не разумеют. "(Лук. 8:10).

"они" - это Иисус Христос сказал о ХРИСТИАНАХ??

Напомню свой вопрос:

Сообщение от Vladilen

Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?

[ВладимирС]

Сообщение от Vladilen

???
Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?


Кого, христиан?


"они" - это Иисус Христос сказал о ХРИСТИАНАХ??

Напомню свой вопрос:

Сообщение от Vladilen

Разве Господь что-то скрывает от Своих детей?

А почему вы решили, что все, называющие себя христианами, на самом деле таковыми являются?
существует множество таких, которые называя себя христианами, служат зверю и антихристу: "...которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду."(2-е фес.2:9-12).

Поэтому именно о таковых сказано: 22Многие скажут Мне в тот день: «Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?»23 И тогда объявлю им: «Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие»."(Мф.7:22,23).

[Vladilen]

А почему вы решили, что все, называющие себя христианами, на самом деле таковыми являются?

Потому что в христианах пребывает Святой Дух.

[leading]

Хорошо, попытаюсь еще раз вразумить вас относительно ваших заблуждений. Главным из которых, является ваше мнение о будущем возникновении так называемого тысячелетнего царства, что является совершенно не соответствующим ни логике, ни Духу Писаний.

Не надо мне очередной раз доказывать своей неподтверждённой болтологией то, что было мной доказано Писанием и не опровергнуто вами, во что верят практически все христиане ссылаясь на твёрдое библейское основание.

Вы и здесь заблуждаетесь о различном времени ввержения в озеро, горящее серою, лжепророка с антихристом о котором сказано: "19 И увидел я зверя, и царей земных, и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;"(Откр. 19:19,20).
И ввержением в это же озеро сатаны: "10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места."(Откр. 20:10,11).
Все эти события наступают после второго прихода Господа на землю, просто сатана и лжепророк идут в озеро раньше, ибо вопрос с ними решается после всеобщего воскресения всех людей не земле, сразу же после их воскресения.
Вопрос же с сатаной решается несколько позже, ибо он будет обличаться еще во время суда над всеми воскресшими и будет брошен на земле уже после завершения суда Божьего(ему не нужно воскресать, ибо он уже имеет бессмертное духовное тело). , а по сути все будут в этом одном озере в которое превратится эта земля, с которой все принятые Богом, будут забраны в Царство Небесное.

Поражаюсь вашей сатанинской изворотливости.
Вот объясните мне, как могли зверь и лжепророк быть ввергнуты в ОО, которое вы считаете превратится из сгоревшей земли, если земля на тот момент ещё не погибнет, а будет существовать до суда ещё 1000 лет?

В результате чего образуется ОО, если земля ещё 1000 лет будет существовать, после ввержения в него зверя и лжепророка?

Вопрос же с сатаной решается несколько позже, ибо он будет обличаться еще во время суда над всеми воскресшими и будет брошен на земле уже после завершения суда Божьего(ему не нужно воскресать, ибо он уже имеет бессмертное духовное тело). , а по сути все будут в этом одном озере в которое превратится эта земля, с которой все принятые Богом, будут забраны в Царство Небесное.

Сатана был брошен в ОО сразу после ТЦ до всеобщего суда и ни какого обличения во время суда над ним не было. Так что не надо врать и перекручивать Писание на свой лад.
Где написано, что сатана был брошен в ОО, которое появилось из погибшей земли?
Где вообще написано, что земля превратится в ОО?

Я вам говорил, что больше ничего не собираюсь вам доказывать, ибо сатана сам сказал Христу о данной ему власти и господь его не обличил во лжи, а более того, Сам называл его "князем(царем имеющим власть) мира сего."

Зачем Иисусу лишний раз обличать сатану, если Он и так многократно обличал его и называл его "отцом лжи", а вы верите лжи сатаны и потому-то у вас сплошные проблемы в понимании Писания.
Так что не доказали вы, что Бог дал власть сатане и святым назначать земные правительства.

"будет проклинаем" сказано в контексте недостойного поведения для Царства Небесного, но не сказано, что "будет проклят" в понятии совершенного действия,

Проклинаемый - это человек, который будет проклят. Это совершенное действие. Ложь ваша и здесь не проходит, в ЦБ не будет ни кто ни кого проклинать и ничего там не будет проклятого, проклинаться будут ещё люди только в ТЦ.
"столетний грешник будет проклинаем".

Речь не идет о грешниках с указанными грехами, а о тех людях, которые придут в Царство Небесное будучи грешными, но не смертными грехами, из тех, о которых говорится в приведенной вами цитате, по милости Божьей.

Это вы своему попу расскажите, может быть он вас кадилом за такую ересь навернёт.
Где написано, что в ЦБ войдут грешники с небольшими грехами, если Писание говорит, что неправедные ЦБ не наследуют?

Я никого, никуда не впутываю, а просто говорю, что Исаия говорил в своих пророчествах именно о Царстве Небесном.

Ну да, Исаия "пророчествовал", что в ЦН будут проклинаться люди, они будут умирать, так как срок жизни их будет ограничен до срока жизни деревьев, будут ещё рождать детей, будут строить дома, насаждать виноградники, непонятно зачем, если духовная плоть не будет нуждаться в физической пище и звери будут сосуществовать мирно и станут вегетарианцами?

Разве на новой земле в раю это будет? Где такая чушь написана о новой земле?


20 Не будет там больше юного летами или старца, который не достиг полноты дней своих, ибо юным умрет столетний, и столетним грешник проклят будет.
21 И построят дома, и жить будут, и насадят виноградники, и есть "удут плоды их.
22 Не будут они строить, а другие - жить, не будут они сажать, а другие - есть, ибо как дни дерева (будут) дни народа Моего и дело рук своих переживут избранники Мои.
23 Не будут они трудиться напрасно и не будут рождать для тревоги, ибо семя, благословленное Господом, они, и потомство их с ними.
24 И будет: прежде, чем воззовут они, Я отвечу, еще говорят они, а Я услышу.
25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, есть будет солому, а змея - прах (будет) пищей ее; не будут они причинять зла и не будут губить на всей горе святой Моей, - сказал Господь.
(Ис.65:20-25)

На Божий Суд и попадут все, исключительно грешники, ибо истинные и совершенные христиане на Божий Суд вообще не идут. И конечно же множество грешников будут помилованы Богом по милости Его. Вы против такой милости? Смотрите, если будете такими строгими, то вас могут и не помиловать.

Милость существует сейчас, пока мы живём на земле, за гробом уже ни какой милости не будет, так что не тешьте себя ложными надеждами.

Потому что вы говорите глупости. Вы считаете себя совершенным? Не боитесь, что вам не хватит святости, по вашему же требованию и вы не попадете в Царство Небесное, а останетесь на земле, которая превратится в озеро, горящее серою. Вот тогда и поймете, почему я не согласен с вашими глупыми утверждениями.

Речь не обо мне, а о Писании, которое говорит, что ни что нечистое в ЦБ не войдёт.
27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Если это глупое утверждение, значит Библия глупая книга.

А где я утверждал о смерти в Царстве Небесном? Исаия и я говорим только об УМИРАНИИ(т.е. оставлении прежнего).

Врётё как обычно. Исаия утверждал именно о физической смерти, а не об оставлении прежнего образа жизни.
Покажите, где в пророчестве Исая говорил не о физической смерти, а об оставлении прежнего?

Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем.

Ну хотя бы здесь: "10 Ибо что Он умер, то умер однажды для греха; а что живёт, то живёт для Бога."(Рим. 6:10).

А Исаия разве пророчествовал о смерти для греха? А, лжец, верующий, что сатана сказал, что получил всю власть от Бога?

Так сказано же: "Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный."(Мф. 5:48)
Или вы считаете, что как войдете в Царство Небесное сразу превратитесь в бога?.

Я так не считаю, но согласно Писанию ни что нечистое не войдёт в ЦН.
Можете опровергнуть эту истину тем же Писанием?

В Небесном Царстве вообще рожать детей не будут, поэтому и сказано об этом. Где вы там, у Исаии прочли, что будут рожать на радость? Вы же выдумываете на ходу и задаете мне потом вопросы.

Всё верно, в ЦН не будут рождать детей, так как брачных союзов там не будет. А в ТЦ будут рождаться дети, но только не на го́ре, а если не на го́ре, значит естественно на радость.

Я вам ничего не собираюсь доказывать, чего вообще быть не может ни по сути, ни по Духу. Где Исаия написал про тысячу лет?

О тысяче лет действительно не сказано.
Но о каком тогда периоде времени пророчествовал Исаия; был ли этот период в истории человечества описанный им в 65 главе, или он когда-то будет?
Можете библейски обосновать свою версию?
Заметьте, что все теологи однозначно утверждают, что этот период называется ТЦ, так как сказано, что воскресшие в первое воскресение будут царствовать со Христом 1000 лет.

"Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет".

"Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет".
Почему этот тысячелетний период был особо выделен после пришествия Христа?
Обоснуйте это строго Писанием, а не своими домыслами.

А мне вот уже не смешно читать ваши глупости, которые вас могут привести в погибель.
Как раз вижу обратное, так как вы и так уже слились практически по всем вопросам которые мы здесь рассматриваем.

Ну Исаия же написал. Животные на Небе и на земле отличаются, ибо несут разную смысловую нагрузку.

ЛЖЕЦ!!! Приведите тексты, где Исаия писал, что животные на небе не такие как на земле.
Вот что Исаия пророчествовал:


25 Волк и ягненок будут пастись вместе, и лев, как вол, будет есть солому, а для змея прах будет пищею: они не будут причинять зла и вреда на всей святой горе Моей, говорит Господь.
(Ис.65:25)
Где написано, что в ЦБ будут львы, волы, змеи, волки, овцы?
Вы врали, что многие их христиан любили своих братьев меньших в этом мире, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний.
Где эти животные, которых любили христиане перечисленные выше описаны в ЦН?

Где вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане и Бог по их желанию забрал в ЦН?

Где написано, что Бог по нашему желанию позволит нам забрать с собой наших любимых животных?

Если на небе другие небесные животные, то какое отношение они имеют к земным?
Где написано, что животные наследуют ЦН?

На земле свое общение, на Небе свое. Для людей же сказано, что все, что они свяжут любовью на земле, то они смогут связать и на Небе. Что непонятно?

8 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
Непонятно то, что вы так нагло уродуете слово Божье. ПОЧЕМУ?
Разве написано где-нибудь, что мы должны любить животных как своих ближних?

Зачем вам там машина? Вы там можете научится перемещаться быстрее любой ракеты. Думаю вам это будет неинтересно. Те, которые больше любят машины, чем своих ближних, скорей всего останутся на земле, которая превратится в озеро горящее серою, но там она сгорит, как и все ваши земные дела, о которых вы тут рассуждаете.

А те, которые любят животных больше чем своих ближних, разве не останутся на земле?

[leading]

Истинные христиане всегда испытывали великую скорбь, ибо их всегда гнали и убивали, т.к. они никогда не поклонялись зверю- земным властям, а служили только нашему Господу Богу. Вот они уже 2000 лет и приходят в Царство Небесное обезглавленными и убитыми. Что касается великой скорби для всех остальных, то она начнется в последние 3,5 года на земле, и это будет уже очень скоро, когда будут убиты два Божьих пророка и зверь(СССР) снова выйдет из бездны на свою погибель.

При чём здесь христиане, разве для них будет предназначена ВС если они будут забраны перед ВС с земли?
Повторяю свои вопросы предыдущего поста, ответьте на них.

Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?
Происходили ли они когда-нибудь на земле?

Это говорится о тех христианах, о которых я вам сказал несколько выше, Они травились львами, их распмнали и отрубывали им головы, но они шли на смерть и не поклонялись "зверю" - земным властям.

Ложь! Это говорится не о христианах, а о прошедших ранее не принявших Христа, но затем раскаявшихся людей.
Ведь ВС не была предназначена для христиан, не так ли?
Где написано что ВС будет после 9 текста 20 главы Откровения?

Это те христиане, которые были убиты и продолжают убиваться зверем - земными властями за истину(правду).

Хватит тупить, тошнит уже от вашей наглой "православной" лжи.
Привожу доказательство, которое опровергает вашу ложь, что ВС произойдёт после 9 текста.

9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
11 И все Ангелы стояли вокруг престола и старцев и четырех животных, и пали перед престолом на лица свои, и поклонились Богу,
12 говоря: аминь! благословение и слава, и премудрость и благодарение, и честь и сила и крепость Богу нашему во веки веков! Аминь.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 За это они пребывают [ныне] перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
(Откр.7:9-15)
В какой период времени произойдёт выход раскаявшихся грешников из великой скорби? Разве после 9 текста, или гораздо раньше?

22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
Ну, сами же пишите, что в Небесном Иерусалиме много людей , которые достигли совершенства

Вы же утверждаете, что в ЦБ будет бесконечное совершенствование. Вот я и спрашиваю вас:
Где написано, что в ЦБ будет бесконечное совершенствование спасённых?
Согласно Евр.12:22,23, разве духи праведников попавших в ЦБ не достигли совершенства и им надо ещё совершенствоваться?

Ну написано же , что не надо ничего делать для других, но каждый будет заниматься тем, чем сам пожелает и столько, сколько захочет, так, что никакого бреда я не вижу. Как же вы что-либо будете делать, без своего совершенства, да еще и в Царстве Небесном? Вы знаете, чем будете там заниматься? Знаете, что нужно в Царстве Небесном для вас?

Вы уже ушли от вопроса и пытаетесь его замылить. Изначально вопрос ставился о сроке жизни в ЦБ и в ТЦ.
Написано, что в ЦБ люди будут жить вечно, а Исаия пророчествовал, что срок жизни людей будет ограничен как срок жизни деревьев, а деревья вечно не живут.
Вопрос:
Мог ли Исаия пророчествовать о ЦБ говоря, что там не будет жизни вечной, или он пророчествовал о ТЦ, где срок жизни будет ограничен?

22 Не будут строить, чтобы другой жил, не будут насаждать, чтобы другой ел; ибо дни народа Моего будут, как дни дерева, и избранные Мои долго будут пользоваться изделием рук своих.
(Ис.65:22)

да это напоминание актуально для тех, кто сейчас поклоняется земным властям и служит им вместо того, чтобы служить Богу. На всех таковых будет излит гнев Божий, и очень скоро, как только истинные христиане будут забраны(пожаты) с земли, а сатана будет совсем отпущен на свободу на последние 3, 5 года человеческой цивилизации.

Вижу вам нечем крыть истину, решили хоть как-то выкрутиться, чтобы не потерять лицо.
Не напрягайтесь. Потеряли.
Я вам привёл жёсткое неопровержимое доказательство, что ни какой ВС после 9 текста не будет априори. Она будет гораздо раньше, перед первым воскресением.
Так что вы снова в луже.

Конечно же. Об этом сатана сказал сам и вы прекрасно знаете эту цитату, но хотите быть более праведным, чем Христос, Который не отверг слова сатаны, но только сказал, как должен поступать человек с его властью.

Если вы поверили сатане, то спросите у него, есть ли у него подтверждающий документ, что ему Сам Бог дал власть назначать земные правительства?
Или вы ему на слово верите?
От того у вас и проблемы в понимании слова Божьего, что доверяете сатане больше чем Богу и Его слову.