2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Где написано, что в вечности (ЦН) будут проклятия?

Нигде.
Такое невозможно даже по определению.

Царство Небесное (евр. "Макат Шамаит"), оно же Царство Божье, жилище (→) Бога, Царство или обители Отца, (→) Рай, лоно Авраамово, (→) Новые небо и земля - мир, где пребывает Бог и все, записанные в (→) Книгу жизни.

Из (→) Шеола праведников забирают (→) Ангелы света (Лк.16:22), "умершие верующие немедленно попадают к Господу" [Л.7, стр. 1155], "после (→) смерти праведники тут же попадают к Иисусу в рай" [Л.1, стр. 805].

В отличие от (→) Земного (→) Тысячелетнего царства, Ц. Н. (→) Трансцендентно. В нём нет (→) Звёзд, планет, луны, (→) Моря, нет смерти, болезней, (→) Греха, исчезло ощущение(→) Времени, "ибо прежнее прошло" (Отк.21:4, "ушло" [Л.13], "ушло навсегда" [Л.2]).

Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Потому что настало совершенное (1Кор.13:10), далеко выходящее за пределы человеческого опыта (ст.11-13).

[ВладимирС]

Нигде.
Такое невозможно даже по определению.


В отличие от (→) Земного (→) Тысячелетнего царства, Ц. Н. (→) Трансцендентно. В нём нет (→) Звёзд, планет, луны, (→) Моря, нет смерти, болезней, (→) Греха, исчезло ощущение(→) Времени, "ибо прежнее прошло" (Отк.21:4, "ушло" [Л.13], "ушло навсегда" [Л.2]).

Там слепой увидит не видимое и услышит глухой не произносимое, побежит хромой без помощи ног и заговорит немой не открывая уст своих. Потому что настало совершенное (1Кор.13:10), далеко выходящее за пределы человеческого опыта (ст.11-13).

Вы забываете, что после Божьего Суда в последний День, по милости Божьей В Царство Небесное придет множество народа, который вообще никогда даже не думал о Христе и о Его Царстве. Это те, которые получат такую возможность по своей кротости, также войдет большое множество различных детей, которые имели различные духовные и психико-психологические отклонения, воспитанные в различных религиозных сообществах. Поэтому в самом нижнем уровне Царства Небесного, который и описан у Исаии люди будут находится и совершенствоваться в духе совершенно различные по времени сроки, до тех пор, пока не насытятся приближенной к земной жизни, во всей своей полноте. Именно здесь сказано о столетнем сроке пребывания в телесном(бессмертном) теле, который будет, как бы, достаточным рубежом для перехода исключительно в духовное состояние жизни, т.е. умирание столетних юношей для тела.

[leading]

Вы забываете, что после Божьего Суда в последний День, по милости Божьей В Царство Небесное придет множество народа, который вообще никогда даже не думал о Христе и о Его Царстве. Это те, которые получат такую возможность по своей кротости, также войдет большое множество различных детей, которые имели различные духовные и психико-психологические отклонения, воспитанные в различных религиозных сообществах. Поэтому в самом нижнем уровне Царства Небесного, который и описан у Исаии люди будут находится и совершенствоваться в духе совершенно различные по времени сроки, до тех пор, пока не насытятся приближенной к земной жизни, во всей своей полноте. Именно здесь сказано о столетнем сроке пребывания в телесном(бессмертном) теле, который будет, как бы, достаточным рубежом для перехода исключительно в духовное состояние жизни, т.е. умирание столетних юношей для тела.

Вы из какой палаты такую чушь строчите?
Вам ни когда не приходило в голову, что ваш параноидальный бред уже ни кто не воспринимает всерьёз?
Откуда у вас такие внебиблейские познания, или духовный передоз зашкаливает?
Уже мозги зависают от ваших домыслов и фантазий.

ЗЫ. Жду от вас ответы на мой последний пост. Или вам нечем возразить по вопросам этого поста?
2Петра 3:10 - земля сгорит?

[ВладимирС]

Кто же эти люди, которые воскреснут в первое воскресение?
Кто эти "прочие", которые ещё не воскресли, а воскреснут только через 1000 лет?
Разве ещё при жизни человека на земле, Бог не определи, кто будет спасён, а кто осуждён?

Да, я уже изрядно запутался в ваших истероидных простынях. Увидел, что на этот пост еще не отвечал. Первые, которые воскресают первым воскресением - это все истинные христиане, которые "рождены свыше" и имеют дух истины(правды), начиная от первых христиан, принявших Христа еще в Его пребывании на земле и вплоть до наших дней о которых вы и сказали:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

Да, дух христиан после смерти их тел сразу уходит к Богу в жизнь вечную, но ни какого воскресения не будет, пока не придёт Христос и вы это не опровергли.

Что я должен опровергать, если само Слово говорит о "первом воскресении" всех находящихся во Христе, ибо они не умирают вовсе, о чем я вам уже неоднократно говорил: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."(Ин.5:24). Здесь же не говорится, о времени , когда придет Христос, что уже по вере имеет жизнь вечную.

22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:22,23)

В пришествие Христа вообще воскреснут все те, кто находится в аду, т.е. не принявшие Христа и не воскресшие первым воскресением. Вот эти и есть все те остальные, которые воскреснут через вторую тысячу лет после тысячи первой. Если считать первое тысячелетие н.э. первым тысячелетием, то второе тысячелетие после которого воскреснут все остальные уже на подходе, ибо уже началось третье.

Все христиане переходят в жизнь вечную после смерти, но ни кто!!! из них не воскреснет раньше чем придёт Христос. Ссылка из Ин.5:24, которую вы приводили для доказательства того, что христиане после смерти воскресают сразу ещё до пришествия Христа, совершенно не доказывает это, там говорится о другом.

О чем другом там говорится? Можете пояснить?

Вы снова включили свою заезженную пластинку, не обращая внимания на мои вопросы. Ответьте на них.

Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы. Если что пропустил, то уточняйте, мне сложно отслеживать хитросплетения ваших суждений, которые частенько меняются.

Для начала покажу вам тексты, где Иерусалим и на земле называли святым, а не только на небе.

1 Восстань, восстань, облекись в силу твою, Сион! Облекись в одежды величия твоего, Иерусалим, город святый! ибо уже не будет более входить в тебя необрезанный и нечистый.

Это говорится о Небесном Иерусалиме, ибо именно туда уже не сможет входить ничего нечистое. Или вы настаиваете что в это уже происходит в Иерусалиме земном?

28 Ты совершил истинные суды во всем, что навел на нас и на святый град отцов наших Иерусалим, потому что по истине и по суду навел Ты все это на нас за грехи наши.

А это говорится об Иерусалиме земном, ибо говорится о судах над городом "отцов".
Дети же Божьи наследуют только Небесный Иерусалим.

Теперь докажите ссылками из Писания, что именно они вознеслись на небо в Небесный Иерусалим, а не вошли (вошли, а не вознеслись) в земной.
Где вообще в текстах сказано о воскресении, если в оригинале нет этого слова?

Это видно из духовного подтекста, что все следуют за Христом именно на Небо, о чем я вам уже неоднократно приводил ссылки в разных контекстах. Начинаю от разбойника, висящего на кресте, рядом с Христом и всех остальных, в том числе и выходящих из гробов, о которых вы говорите, или как например воскресшие пророки, которым будет сказано: "12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их."( Откр. 11:12).

52 и гробницы открылись и многие тела усопших святых поднялись, 53 и вышедшие из гробниц после воскресения Его вошли в святой город и явились многим.

Вера у вас не правильная потому вы и отвергаете, что из сферы духовной смерти уже сейчас, а не в будущем перешли в сферу вечной жизни.

То что вы думаете иначе, не значит, что у меня что-то неправильно. Я же вам уже не раз говорил, что христиане тем и отличаются от не христиан тем, что имеют жизнь вечную сразу после своей физической смерти в этом мире. То что вы в это не верите, - это ваши личные проблемы, и означает, что вам еще не дано "родится свыше" В этом и есть смысл этого рождения по вере. Видно, что вера ваша еще недостаточна. А вот у разбойника. висевшего на кресте рядом со Христом, эта вера была больше, поэтому он уже 2000 лет как получил жизнь вечную, делайте выводы.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел (настоящее время) от смерти в жизнь.

"настоящее время" - это придуманная вами глупость, уж извините.

Так что вы ни одним библейским текстом не доказали, что воскресение умерших состоялось в 1 веке до пришествия Христа и что все христиане, которые умирают сразу же воскресают. Вопрос закрыт!

Можете даже сами закрыться, хоть куда. Для Христа и для меня это вопрос совершенно понятный, даже не требующий особых обсуждений, но лишь достаточной веры по Слову: "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:26).

А отрицать физическую смерть - это уже вообще клиника.

25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.


Вы считаете, что Бог уже не принимает духов умерших, ибо что-то Он раньше не досмотрел?

Вот видите, вы же это сами читаете. Разве говорится здесь о духах, просто у вас не хватает веры во Христа, вот вы и придумываете всякие извращенные варианты.

Сейчас я окончательно убедился, что ваши догмы, которые вы исповедываете - это козни сатаны.
Почему же духи праведников до того времени, как к ним примкнули другие духи не получили тела, а так и остались духами?
Эта подгонка под свою догму не проходит. Все духи получат воскресшие тела только в пришествие Христа, но не раньше.

Ложная догма - это у вас. Если Господь говорит о живых Своих, то имеется в виду и с руками и с ногами и с головой. Зачем ему души в мешочках, что за бред? Души без тела отправляются в ад, в этом и вся разница мертвых и живых, поэтому суд и состоится только для воскресших мертвых из ада, а получившие полноценную вечную жизнь от Христа сразу после своей физической смерти в воскресении в последний день уже не нуждаются, более того, они спустятся на землю, чтобы вместе со Христом судить воскресших в последний День.

А чего вам грубить ещё, если вы ни единым библейским текстом не доказали, что воскресение святых произошло в 1 веке, что сатана был скован в том же веке, что великая скорбь давным-давно прошла и многие другие ваши ереси.

Да, святые воскресают первым воскресением уже 2000 лет, имея жизнь вечную и находятся в Небесном Иерусалиме.Что касается сатаны, то он действительно был осужден сразу после воскресения Христа и восхождения Его на Небо, сброшен с Неба на землю вместе с другими его ангелами(Откр. гл.12) и наказан заточением в бездне на 1000 лет. Нигде не говорил такой глупости, что великая скорбь уже давно прошла, ибо она только начнется вскоре, когда сатана будет отпущен удерживающим Ангелом с цепи в последние 3, 5 года существования этого мира.
Что касается великой скорби от которой пришли обезглавленные христиане в 1-ом веке(Откр. гл. 20). , то это была их личная великая скорбь, которую претерпят все истинные христиане уже на протяжении 2000 лет. Великая скорбь последнего времени будет для всех остальных, которые в настоящее время этой скорби не видят, ибо слепы и глухи.

Ну так где после 9 текста 20 главы говорится о ВС?
В 9 тексте ясно написано, что там произошла одномоментная кара последователей сатаны и ни какой ВС.

9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;

Да, будет показательная кара для воинствующих против истинных христиан(сошествие огня), но только агрессивных служителей и только на время, пока не закончится жатва земли, т.е. восхищение всех истинных христиан к Богу перед великой скорбью последнего времени, после чего, истинных христиан на земле не останется вообще, а останутся только те, кто не принял Христа и пожнут гнев Божий в виде беззаконий сатаны на земле, проявляющийся в голоде, беззакониях, войнах и природных катаклизмов.

[Vladilen]

Вы забываете, что после Божьего Суда в последний День, по милости Божьей В Царство Небесное придет множество народа, который вообще никогда даже не думал о Христе и о Его Царстве. Это те, которые получат такую возможность по своей кротости, также войдет большое множество различных детей, которые имели различные духовные и психико-психологические отклонения, воспитанные в различных религиозных сообществах ...

Это правда ...

Кстати,
ник ВладимирС тоже войдёт в Царство Христа? учитывая Вашу характеристику.

Сообщение от leading

Вы из какой палаты такую чушь строчите?
Вам ни когда не приходило в голову, что ваш параноидальный бред уже ни кто не воспринимает всерьёз?
Откуда у вас такие внебиблейские познания, или духовный передоз зашкаливает?
Уже мозги зависают от ваших домыслов и фантазий.

[leading]

Только один вопрос по вашим несмышленым рассуждениям. Вы считаете, что христиане не относятся к святым которым вы приписываете правление в вашем ТЦ? Христиане уже у вас перестали быть святыми? А что за святые будут окружены в Иерусалиме. Это кто конкретно?

Вы вообще читаете то, что я вам пишу и что говорит Библия по этому вопросу?
Христиане все святые - это первый ответ на ваш вопрос.
Окружены будут святые, которые были уже воскрешены и царствовали 1000 лет на земле - это ответ на второй вопрос.

И эта ваша странная фраза: " И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия"?

Читайте ещё раз мою "странную" для вас фразу, к чему я её привёл:

"В текстах не сказано, что будет гонение на христиан по всей земле, так как к тому времени вся Церковь будет забрана с земли и ясно написано, что войско сатаны окружили только лагерь воскресших святых находящийся в Иерусалиме. Так что ни о каких гонениях на христиан, которых на земле уже не было, ни слова не говорится, а были лишь воскресшие святые, которые будут царствовать 1000 лет. И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия".

Можете вместить на этот раз написанное?

Откуда возьмутся войска сатаны после пришествия Христа? Разве вы не знаете, что после пришествия Христа будет Суд Божий? Как это у вас совмещается - Суд над воскресшими грешниками, да и вообще на всеми воскресшими, и войска сатаны, идущие на Иерусалим?

Не торопите события, а внимательно читайте слово Божье, а не бредни лжеучителей. Читайте хронологию событий 20 главы.
После пришествия Христа Церковь будет забрана с земли, будет ещё ВС (великая скорбь) и затем ТЦ, где воскресшие святые будут царствовать на земле с Ним 1000 лет.

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Затем, после окончания ТЦ сатана будет выпущен из заточения и будет собирать из всех народов, которые жили во время ТЦ.

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Люди, которые пойдут за сатаной - это те, которые останутся в живых в годы великой скорби и приняты будут в ТЦ и войдут в него. Они станут рожать детей и возраст жизни их увеличится как дни жизни деревьев, но не вечно. В этом ТЦ будет ещё присутствовать смерть и проклятия о которых пророчествовал Исаия в 65 главе.
Однако и в тех идеальных условиях, при которых все будут знать о Христе, многие будут исповедовать Его лишь внешне, не веруя в Него спасающей верой, они-то и последуют за сатаной против воскресших святых, которые царствовали со Христом 1000 лет.
Но Бог уничтожил их с неба огнём, а сатану вверг в озеро огненное, где уже находились 1000 лет зверь и лжепророк.

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:8-10)

Ну, а далее суд над нераскаявшимися грешниками и небом и землёй.
Так что ни о каких гонениях на христиан в этих событиях не прослеживается.
Можете опровергнуть хронологию этих событий?

Потому, что сатана никуда не уничтожался, а как я и говорил, находится на цепи удерживающего Ангела и продолжает осуществлять свои властные полномочия на земле, чтобы совершить "тайну беззакония" для научения человеков, ибо людям должно познать всю полноту зла, и это совершение этой "тайны" будет продолжаться до самого прихода Христа. Вы запутались в своих выдумках и у вас не сходятся концы с концами.

Да, сейчас сатана ещё не уничтожен, он будет уничтожен только после ТЦ, но согласно вашей хронологии, он уже должен быть уничтожен ещё в 1 веке, если вы считаете, что в 1 веке было воскресение, ВС и ТЦ.

Вы уже даже согласились христиан восхитить, но придумали каких-то "супер-святых" неизвестно откуда возникших после прихода Христа. И что Христом придет только в Израиль? А остальной мир соберет всех грешников для войны с Израилем во главе с сатаной?

Читайте выше.

"Не предупредят" или не "опередят" - не имеет значения, смысл в том, что в Царстве Небесном уже будут находится люди, которые попали туда раньше, уже 2000 лет.

Да разве я спорю с вами, что все духи христиан после смерти своих тел идут в ЦН?
Это бесспорно, они идут, но не воскресают сразу, а воскреснут только в пришествие Христа.

Что значит "воскреснут прежде живых, находящихся на земле"? Если они живые, зачем им воскресать?

Надо почаще Библию читать, а не лжеучителей и у вас бы не появился этот вопрос.


51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:51-55)
Я пока не буду комментировать эти тексты, прочитайте сами их и там вы найдёте ответ на свой вопрос.
Если конечно ваша вера позволит понимать правильно эти тексты.

Каких нераскаявшихся грешников будут судить святые из ТЦ, если вы говорили, что всех грешников уничтожит Бог и в том числе и сатану. Откуда возьмутся эти грешники? И как будет у них будет продлеваться жизнь? Они будут жить меньше, чем те, которые умирают столетним юношей, или столько же. и как они будут отличаться между собой? Если 1000 летнее царство будет только в Израиле, то что будет в остальном мире. Как вы это себе представляете в течении 1000 лет совместное проживание на одной земле? Совсем мне не понятно?

Да, как у вас всё запушено в понимании слова Божьего!
Бог уничтожит всех грешников, но они-то ведь воскреснут и тогда будет над ними суд у белого престола. А то, что они воскреснут, нет сомнения, ибо написано, что воскреснут все и праведные и неправедные, но праведные воскреснут в первое воскресение.

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Опять же стоит вопрос: разве на одной земле будет находится ваше ТЦ и остальные земные грешники, которых должен обольстить сатана? И что разве воскресение будет только в Иерусалиме? А в остальных местах Вокресение не будет?
И опять вопрос: Что будет после воскресения с приходом Христа - Суд над всеми , или война грешников с воскресшими святыми в Иерусалиме?.

Простите, но я таких глупостей не подтверждал. Возникают вопросу - куда денутся христиане до воскресения святых в Иерусалиме и почему вы решили, что Воскресение будет не по всей земле? Где такое написано?

Читайте ответы на все ваши вопросы выше. Если что-то будет непонятно, зададите вопросы.
Добавлю только одно, что воскресение в пришествие Христа не на земле будет происходить, а в небе.


14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

Т.е. всех остальных людей по всей земле пожрет огонь и останутся только святые в Иерусалиме. А все остальные миллиарды , например в Китае, Индии и прочих местах все пожрет огонь, сходящий с Неба: и женщин и детей. Как вы это все себе представляете, очень интересно?.

Я это представляю как написано в Библии и не более. Домысливать и фантазировать как вы не собираюсь.
Выше писал, что после взятия всех святых христиан на небо, в ТЦ войдут некоторые люди из всех народов, которые до пришествия Христа и ВС не были рождены свыше, не приняли Его и Его благой вести для спасения.
Но пройдя испытания великой скорбью, некоторые всё же будут оправданы на суде своими делами (не верой) примут Христа и войдут в ТЦ. А те, которые даже своими делами не смогли оправдаться, не войдут в ТЦ и их ждёт суровое наказание.

31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы (не Церковь); и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:
35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:31-46)

И вот по окончании ТЦ, когда сатана будет освобождён, он выйдет на землю и будет снова обманывать народы живущих в ТЦ и собирать из них себе войско чтобы идти войной на воскресших святых, которые со Христом будут царствовать на земле 1000 лет. У него это получится, но Бог вмешается в конфликт и уничтожит всё войско сатаны, которое он собрал.

Произойдет раньше чего, ТЦ?

ВС произойдёт раньше ТЦ.

Так останется кто-либо после этой ВС или нет.

Да, останется, выше писал, читайте внимательно.

И кто пойдет тогда войной на святых в Небесном Иерусалиме? Можете более подробно описать логику этих, не совсем понятных и противоречивых событий?

Если бы святые царствовали в небесном Иерусалиме, сатана бы не пошёл против них, но так как воскресшие святые будут царствовать на земле в земном Иерусалиме, то ему нечего, как он думал, было опасаться идти на них войной.
И ни какого противоречия у меня нет в этом вопросе.

Я не очень разбираюсь в презервативах, но я нигде не говорил , что Царство Небесное будет на этой земле.

Вы не говорили, что ЦН будет на этой земле, но вы заявили, что старой земле и небу не нашлось места в ЦБ. Вот ваша цитата:

"Не нашлось места этой земле и этому небу, потому, что им не нашлось места в Царстве Божьем и они останутся во вне от Его Царства во тьме внешней вместе со всеми брошенными на ней грешниками, сатаной, лжепророком и прочими атрибутами сатаны, ад, смерть. "12а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов."(Мф.8:12)."

Вот на эту цитату я задал вам вопросы:
Разве старое небо и земля были предназначены для ЦБ?
Разве они изначально не были предназначены для уничтожения как использованный презерватив?
Ответьте на эти вопросы.

Если это так, как вы говорите, то куда делись все остальные люди с земли, кроме оставшихся на ней святых? И где по-вашему это озеро горящее серою, если не на земле?

Святые после суда над грешниками ушли на новую землю, а осуждённые грешники - в озеро огненное, где 1000 лет тому назад был брошен зверь и лжепророк.
А где находится это озеро, Библия не говорит, так что если попадёте туда (не дай Бог) тогда узнаете точный адрес, но оно ни как не образуется из старой сгоревшей земли.
Вот такой расклад.

[leading]

Я вам уже сказал что из себя представляет озеро, горящее серою. Это старая земля, которая в него превратится. Вашего варианта я до сих пор не услышал. Так кому надо реабилитироваться. Ваш ответ я приму и без ссылок на Писание.

Во-первых, вы не доказали Писанием, что старая земля превратится в озеро огненное, вы лишь высказали своё заблуждение.
А во-вторых, я привёл вам библейский аргумент, где чётко сказано, что зверь и лжепророк были брошены в озеро огненное за 1000 лет до гибели земли и ввержение сатаны в него, так что не могла старая земля превратиться в озеро огненное, так как оно уже существовало.

20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;

10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.

Вы не умеете достойно проигрывать, наверное гордость не позволяет вам признать своё поражение в этом вопросе.
Вопрос окончательно закрыт, вы проиграли!!!

именно властью данной Богом действует сатана, ибо у него никакой другой власти быть не может, ибо вся власть только от Бога. Или вы не согласны с таким порядком в Божьем мире?
Это какое же согласие вы нашли у Бога с сатаной? считаете что у Бога может быть с сатаной сговор? Но ведь такое ваше мнение противоречит самому Писанию: "14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?"(2-е Кор. 6:14,15).

Да, вся власть принадлежит только Богу, но Он не давал её сатане и вы не доказали обратное.
И этот вопрос окончательно закрыт, вы снова проиграли!!!

Зачем ему сравнивать? Исаия просто описал суть Царства Небесного, которое находится на новой земле под новым небом. Этот вы уже можете сравнивать

Вы же сами писали, что Исаия пояснял отличие новой земли от старой.

Конечно констатировал факт и пояснил детали именно новой земли, и чем она будет отличаться от прежней, а не о придуманном вами, и такими как вы "тысячелетнем царстве", не понимая сути тысячелетного царствования
Успокаивает одно, что вы не один из таких заблуждающихся, несущих "ересь хилиазма", по своему недомыслию.

Проклинаться будут грешники, которые не будут хотеть совершенствоваться в духе, но цепляться за земной образ жизни, не желая рождаться в духе. Да, для Царства Небесного это будет греховно и за это будут стыдить.

Я же вам выложил ссылку, что на новой земле не будет проклятий, почему вы так упорно игнорируете слово Божье?


3 И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
(Откр.22:3)
Будете снова утверждать, что на новой земле будут проклятия и проклятые?

Где написано, что грешники войдут в ЦБ?
Где написано, что неправедные грешники наследуют ЦБ?
Согласно этим текстам, неправедные грешники могут наследовать ЦБ?


9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Я не собираюсь критиковать Слово Писаний, а говорю о сказанной сути греховности в Царстве Небесном.

Вы в своём уме, вы вообще отдаёте себе отчёт, что пишете? Как можно писать такой бред, что в ЦБ будет грех?
Разве что греховное нечистое может войти в ЦБ, если грешники ЦБ не наследуют?


27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Речь идет не о плотском теле, а о новом, духовном, бессмертном теле, ибо люди будут иметь возможность жить исключительно в Духе, как боги, но переходить к такой жизни только по собственному желанию и своей свободной воле.

При чём здесь тело?
Я спрашивал у вас, где написано, что в вечность войдут люди с плотскими земными помышлениями, а не с духовными?
Разве плотские (не духовные) люди могут быть детьми Божьими и наследовать жизнь вечную?
Могут ли плотские люди помышлять о духовном, каким же образом они войдут в вечность, если они не духовные?

Это говорится только о б уже рожденных на земле детях. которые по обетованию придут в Царство Небесное, но рожать детей там уже никто не будет.

Врёте! В этом тексте и близко нет того, что вы утверждаете. Читайте контест этого текста, может поймёте о чём там речь.

В Царство Небесное войдут только те, кто на Суде Божьем будет найден в Книге Жизни

Что-либо нечистое туда войдёт?

Повторю, что вы не понимаете Слово "умирания "для столетних юношей. Это речь о сути духовного совершенствования, имеется в виду "умирание" даже для бессмертного тела.

Врёте снова, нет в пророчестве Исаии ничего о духовном совершенстве в этих текстах, а речь идёт о обыкновенной смерти, которая будет ещё присутствовать в ТЦ.
Слив принят.

Это подтверждение того, что умирание - это не смерть.

Ни в пророчестве Исаии, ни в книге Откровение, нет ни где такого слова как "умирание", есть только слово смерть.
Так что вы снова заврались и слились.
Слив принят.

Как деревья имеется в виду будут иметь возможность жить в теле столько, сколько будет достаточно для духовного совершенствования и реализации всех плодов телесных чаяний, с дальнейшим переходом в исключительно духовную жизнь

Сатанинская ложь! Нет здесь и близко того, что вы высосали из пальца. Ни о каком совершенствовании в новой земле здесь не говорится. Слив стопроцентный.

Верующие в Сына Божия веруют в жизнь вечную, все верно.

Так где написано, что в вечности люди будут жить ограниченный срок жизни, как деревья, а не жить вечно?

Не будут , об этом я вам и сказал.
Выше сказал о каких детях идет речь - о детях обетования. и в предыдущем посте привел слова о том что рожать уже никто никого не будет: "23 Не будут трудиться напрасно и рождать детей на горе;" (Ис.65).
В Царстве Небесном не будут рожать (на горе - в Вышнем мире).

Да, в ЦН не будут рождать детей, так как ни каких брачных узов в нём не будет. А в ТЦ будут ещё жениться и выходить замуж и соответственно будут рождаться дети, но не на горе конечно, а на радость счастливым родителям.
И ни о каких детях обетования в тексте и слова нет, есть лишь ваши домыслы, извращающие Писание.
Вы снова слились.

"Как деревья" - в теле бессмертном столько, сколько захотят.

В ТЦ не будут люди жить в бессмертных телах, они войдут в него в физических телах, а не в воскресших и будут жить не сколько захотят, а сколько живут деревья и не более.
Очередной слив принят!

Вы еще много чего не видели.

А вы видели на земле когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?
И где написано, что животные наследуют ЦН?

В вышнем мире свои животные, но для земных, как вы читаете у Исаии запретов не существует. Все что свяжете на земле своей любовью - будет связано и на Небе. Любовь к животным не исключение.

А теперь согласно вашей ниже приведённой цитате, расскажите мне, каких животных любили христиане и они были забраны по их желанию, а не по желанию Творца на небо?
"Просто многие их христиан любили своих братьев меньших в этом миру, и они будут забраны, по их желанию, в мир Вышний."

Разве они любили когда-нибудь животных с глазами спереди и сзади плюс с имеющими ещё внутренними глазами, имеющих по 6 крыльев и говорящих человеческими языками, которых любили христиане?
Существовали ли эти животные на земле?
Почему только в Откровении упоминаются эти 4 животных и больше ни в каких других книгах Библии?

Я ничего и не перекручиваю, говорю как написано, поэтому и не скрываю от вас, что ваше понимание "тысячелетнего царства" - это заблуждение.

Вот только не надо так нагло врать! Практически всё перекрутили под свою догму, но ложь ваша была доказана выше и домыслы были опровержены.
Как бы вы не отрицали ТЦ, но оно будет и вы это не опровергли, а тупо слились как обычно.

Поэтому я вам и сказал, что великая скорбь начнется после 9-го стиха 20-й главы.

Не знаю кому вы доказали, что ВС начнётся после 9 текста, но мне ни единым текстом не было это доказано.
Великая скорбь началась и была описана в 6, 8, 9 и 16 главах. И начнётся она перед пришествием Христа и царствования воскресших с Ним 1000 лет.
Прочитайте эти главы и ответьте мне, разве не о ВС в них записано?
Если нет, то о каких событиях идёт речь в этих главах?
Происходили ли они когда-нибудь на земле?

А после великой скорби придет Христос и произойдут все остальные события относительно воскресения, суда Божьего и озера, горящего серою

Где после 9 текста написано, что будет ВС и придёт Христос?

Мне ничего не нужно доказывать, это для вас важно понять. то что написано в Писании. поэтому я вам и рассказал, хотя мог бы и не касаться этого вопроса, и вы бы вообще ничего в этом не понимали.

В общем бесполезно вам задавать снова этот вопрос, всё равно не ответите по Писанию, а ваши домыслы и натяжки под свою догму мне уже надоели.
Вы не доказали Писанием, что святым, как и сатане, Бог дал право назначать земные власти. Поэтому вопрос закрыт! Вы проиграли!

Царствование святых 1000 лет не связана с восхищением церкви, ибо Церковь будет восхищена всего за 3,5 года до прихода Христа на землю, поэтому царствование святых тысяча лет - это всего лишь замещение власти сатаны, данной ему Богом, на время отсутствия сатаны на земле, на время его заточения в бездне, и все.

Маразм полнейший!
Где написано, что святые замещали сатану на время его заточения?
Они что, сотрудники?

Именно согласно Писания. просто вы и простыми словами не можете вместить, потому , что зациклены на распространенных, ошибочных стереотипах.

Согласно какому писанию, вашему?
Вашим писанием вы доказали, а Божьим Писанием нет!

[leading]

Что я должен опровергать,

Вы не опровергли, что дух христиан после смерти их тел сразу уходит к Богу в жизнь вечную, и остаются духами на небе, пока не придёт Христос и тогда только они воскреснут.

если само Слово говорит о "первом воскресении" всех находящихся во Христе, ибо они не умирают вовсе, о чем я вам уже неоднократно говорил: "24Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Моё и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешёл от смерти в жизнь."(Ин.5:24). Здесь же не говорится, о времени , когда придет Христос, что уже по вере имеет жизнь вечную.

Значит этим христианам не надо будет воскресать, если они не умирают?
Как же они тогда воскреснут в первое воскресение, если не были мертвы?

В пришествие Христа вообще воскреснут все те, кто находится в аду, т.е. не принявшие Христа и не воскресшие первым воскресением.

Ложь!
Написано, что воскреснут первыми все Христовы в Его пришествие, а не находящиеся в в аду, не принявшие Христа и не воскресшие первым воскресением, а затем через 1000 лет прочие, т. е. грешники, которые будут судимы на последнем суде.

О чем другом там говорится? Можете пояснить?

Это уже другой вопрос.
Повторяю, что ссылка из Ин.5:24, которую вы приводили для доказательства того, что христиане после смерти воскресают сразу ещё до пришествия Христа, совершенно не доказывает это.
Если у вас нет других библейских аргументов для доказательства вашей версии, тогда вопрос закрываем.

Я стараюсь отвечать на все ваши вопросы. Если что пропустил, то уточняйте, мне сложно отслеживать хитросплетения ваших суждений, которые частенько меняются.

Что именно я менял в ходе нашей дискуссии, можете уточнить?

Это говорится о Небесном Иерусалиме, ибо именно туда уже не сможет входить ничего нечистое. Или вы настаиваете что в это уже происходит в Иерусалиме земном?

Как тогда понимать эту вашу противоречивую цитату?
"Я не собираюсь критиковать Слово Писаний, а говорю о сказанной сути греховности в Царстве Небесном".

А это говорится об Иерусалиме земном, ибо говорится о судах над городом "отцов".
Дети же Божьи наследуют только Небесный Иерусалим.

Но ведь и на земле Иерусалим называли святым городом, а не только на небе.


5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
(Матф.4:5)

Это видно из духовного подтекста, что все следуют за Христом именно на Небо, о чем я вам уже неоднократно приводил ссылки в разных контекстах. Начинаю от разбойника, висящего на кресте, рядом с Христом и всех остальных, в том числе и выходящих из гробов, о которых вы говорите, или как например воскресшие пророки, которым будет сказано: "12 И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их."( Откр. 11:12).

Но они не воскресли и не вошли сразу на небо, а вошли в земной Иерусалим, а не в небесный и показались многим людям.
Зачем вы домысливаете то, чего в Писании нет?

То что вы думаете иначе, не значит, что у меня что-то неправильно. Я же вам уже не раз говорил, что христиане тем и отличаются от не христиан тем, что имеют жизнь вечную сразу после своей физической смерти в этом мире. То что вы в это не верите, - это ваши личные проблемы, и означает, что вам еще не дано "родится свыше" В этом и есть смысл этого рождения по вере. Видно, что вера ваша еще недостаточна. А вот у разбойника. висевшего на кресте рядом со Христом, эта вера была больше, поэтому он уже 2000 лет как получил жизнь вечную, делайте выводы.

Я вам ещё раз отвечаю, что я верю, что когда христианин умирает, он сразу же переходит в жизнь вечную, но он не воскресает сразу, а только дух его живой находится на небе. Воскреснет человек, тогда, когда его дух соединится с воскресшим телом, а это будет только в пришествие Христа и не раньше.

"настоящее время" - это придуманная вами глупость, уж извините.

Прошу прощения, "апичатка" вышла. Слово "перешёл" в тексте написано в прошедшем времени, а не в настоящем. То есть, верующий в Христа уже как бы заочно уже перешёл в жизнь вечную, но не сказано в тексте, что он воскресает (наст. время) сразу как только умирает. Слово "воскресать"в тексте вообще нет.

Можете даже сами закрыться, хоть куда. Для Христа и для меня это вопрос совершенно понятный, даже не требующий особых обсуждений, но лишь достаточной веры по Слову: "25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрёт, оживёт.26 И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрёт вовек. Веришь ли сему?"(Ин.11:26).

Как можно понимать то, чего нет в Библии?
Библия не говорит нам, что христиане сразу же воскресают после смерти своих тел. И текст, который вы привели якобы для доказательства этому, не подтверждает это.
Так что, повторяю, вопрос этот закрыт, вы проиграли!

Вот видите, вы же это сами читаете. Разве говорится здесь о духах, просто у вас не хватает веры во Христа, вот вы и придумываете всякие извращенные варианты.

Хорошо, тогда ответьте мне, что согласно Писанию умирает и воскресает; дух, душа, или тело?
25 Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.

Ложная догма - это у вас. Если Господь говорит о живых Своих, то имеется в виду и с руками и с ногами и с головой. Зачем ему души в мешочках, что за бред?

Разве духи человеческие мёртвые и Бог им не Свой и не Отец?


9 Притом, [если] мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
(Евр.12:9)
Разве для Илии и Моисея, которые после смерти своих тел духами приходили на землю, Бог не Отец?
30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

Души без тела отправляются в ад, в этом и вся разница мертвых и живых, поэтому суд и состоится только для воскресших мертвых из ада, а получившие полноценную вечную жизнь от Христа сразу после своей физической смерти в воскресении в последний день уже не нуждаются, более того, они спустятся на землю, чтобы вместе со Христом судить воскресших в последний День.

Вы говорите, что христиане не нуждаются в воскресении? Я вас правильно понял?

Да, святые воскресают первым воскресением уже 2000 лет, имея жизнь вечную и находятся в Небесном Иерусалиме.

Это вы не доказали.

Что касается сатаны, то он действительно был осужден сразу после воскресения Христа и восхождения Его на Небо, сброшен с Неба на землю вместе с другими его ангелами(Откр. гл.12) и наказан заточением в бездне на 1000 лет.

Сатана был сброшен с неба ещё во время служения Христа на земле. Иисус Сам это видел и сказал ученикам.


17 Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:17,18)

Нигде не говорил такой глупости, что великая скорбь уже давно прошла, ибо она только начнется вскоре, когда сатана будет отпущен удерживающим Ангелом с цепи в последние 3, 5 года существования этого мира.

Очередной раз повторяю вам, что я не говорил!!! что ВС уже прошла. Она начнётся незадолго до пришествия Христа и взятия святых на небо, перед ТЦ.

Что касается великой скорби от которой пришли обезглавленные христиане в 1-ом веке(Откр. гл. 20). , то это была их личная великая скорбь, которую претерпят все истинные христиане уже на протяжении 2000 лет. Великая скорбь последнего времени будет для всех остальных, которые в настоящее время этой скорби не видят, ибо слепы и глухи.

Не совсем так. Всё же некоторые верующие претерпят дни ВС. Причину не знаю, но Иисус предупреждал об этом.


21 ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22 И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
(Матф.24:21,22)

Да, будет показательная кара для воинствующих против истинных христиан(сошествие огня), но только агрессивных служителей и только на время, пока не закончится жатва земли, т.е. восхищение всех истинных христиан к Богу перед великой скорбью последнего времени, после чего, истинных христиан на земле не останется вообще, а останутся только те, кто не принял Христа и пожнут гнев Божий в виде беззаконий сатаны на земле, проявляющийся в голоде, беззакониях, войнах и природных катаклизмов.

Не надоело чушь нести, высасывать из пальца то, чего не написано?
Ни о какой ВС после 9 текста и слова не говорится, так как она будет за долго до события в 9 тексте, а именно в 6, 8, 9 и 16 главах. А после 9 текста произойдёт ввержение сатаны в озеро огненное и суд над землёй и небом и всеми нераскаявшимися грешниками. И ВСЁ!

Не доказали вы, что ВС начнётся после 9 текста, поэтому этот вопрос также закрываем.

[ВладимирС]

Вы вообще читаете то, что я вам пишу и что говорит Библия по этому вопросу?

Да читаю, вот вы написали:
"Сатана после заточения выйдет на землю для того чтобы обмануть народы и собрать для себя войско из всех народов проживающих ещё на всей земле чтобы идти войной против воскресших святых, которые будут царствовать на земле и центр их, то есть лагерь, будет находиться в Иерусалиме.
В текстах не сказано, что будет гонение на христиан по всей земле, так как к тому времени вся Церковь будет забрана с земли и ясно написано, что войско сатаны окружили только лагерь воскресших святых находящийся в Иерусалиме. Так что ни о каких гонениях на христиан, которых на земле уже не было, ни слова не говорится, а были лишь воскресшие святые, которые будут царствовать 1000 лет. И всё это произойдёт в будущем, после пришествия Христа, но не до Его пришествия."

Теперь пишите следующее:
"Христиане все святые - это первый ответ на ваш вопрос.
Окружены будут святые, которые были уже воскрешены и царствовали 1000 лет на земле - это ответ на второй вопрос."
Уточняющий вопрос: Вы говорите, что когда придет Христос то Он воскресит святых только в Иерусалиме для царствования 1000 лет. 1-й вопрос: Это будут воскрешены святые, которые умерли или убиты именно в Иерусалиме или по всей земле?
2-й вопрос: Воскреснет ли еще кто-нибудь на земле, или все будут жить на остальной земле также, как и жили до прихода Христа?
3-й вопрос: Вы говорите именно о том приходе Христа о котором говорит Библия: "Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов."(2-е Фес. 2:1,2).?
4-й вопрос: Вы говорите, что до воскресения святых, церкви на земле уже не было и она уже была забрана. Когда она была забрана, кем и каким образом? Как Бог забирал святых? Ждал пока их всех убьют? Или возможно забирал их живыми?(тогда зачем воскрешал?). Или как то по другому(Что случилось с христианами до их воскрешения, почему на земле остались только не христиане?)


Читайте ещё раз мою "странную" для вас фразу, к чему я её привёл:

Можете вместить на этот раз написанное?

Видите, не могу, возникает много вопросов.

Не торопите события, а внимательно читайте слово Божье, а не бредни лжеучителей. Читайте хронологию событий 20 главы.

Вот, так и делаю, читаю только ваши бредни, пока вместить не могу.

После пришествия Христа Церковь будет забрана с земли, будет ещё ВС (великая скорбь) и затем ТЦ, где воскресшие святые будут царствовать на земле с Ним 1000 лет.

Куда будет забрана Церковь Христова и наступит ВС, и на какое время?
Вы дальше поясняете:

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

Кто сидел на престолах и судил? Кого они судили и где? Судили до воскресения или после? Поясните пожалуйста порядок: что за чем?

Затем, после окончания ТЦ сатана будет выпущен из заточения и будет собирать из всех народов, которые жили во время ТЦ.

Т.е. вы утверждаете, что святые будут царствовать в Иерусалиме 1000 лет, а вокруг грешники будут жить поживать продолжая грешить рядом с ними тоже в течении 1000 лет? Почему вы считаете , что грешники не захотят напасть на святых в Иерусалиме раньше, чем 1000 лет? Бросить например несколько ядерных бомб на Иерусалим и не ждать для этого сатану 1000 лет?

7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
(Откр.20:7)

Так и непонятно почему грешники не нападали на Иерусалим 1000 лет?

Люди, которые пойдут за сатаной - это те, которые останутся в живых в годы великой скорби и приняты будут в ТЦ и войдут в него. Они станут рожать детей и возраст жизни их увеличится как дни жизни деревьев, но не вечно. В этом ТЦ будет ещё присутствовать смерть и проклятия о которых пророчествовал Исаия в 65 главе.

Ну хорошо, остались какие-то грешники после великой скорби и вошли в тысячелетнее царство в Иерусалиме к святым. Почему их приняли и в каком количестве. Ведь на земле сейчас живут милллиарды людей, и по вашим меркам будет еще больше. Ну пусть, например, в великой скорби погибнет 3/4 количества людей, все равно это будет не один миллиард. Как они поместятся в Иерусалиме? Давайте пока здесь остановимся.

[ВладимирС]

Однако и в тех идеальных условиях, при которых все будут знать о Христе, многие будут исповедовать Его лишь внешне, не веруя в Него спасающей верой, они-то и последуют за сатаной против воскресших святых, которые царствовали со Христом 1000 лет.
Но Бог уничтожил их с неба огнём, а сатану вверг в озеро огненное, где уже находились 1000 лет зверь и лжепророк.

Т.е. вы утверждаете, что в течении 1000 лет во главе со святыми, многие будут притворятся, что веруют во Христа? Но ведь вы выше говорили, что святые будут только в Иерусалиме. А кто же будет царствовать по всей земле? Или грешники не войдут в Иерусалим и 1000-летнее царство? Судя по этим вашим словам они будут продолжать жить на остальной земле и плевать они хотели на 1000-летнее царство и на правление святых, будут продолжать грешить втихоря, а святые этого замечать даже не будут? Не кажется ли вам, что здесь что-то не срастается? Ведь 1000 лет - это не маленький срок. А кто будет учить львов питаться сеном и где, только в Иерусалиме? А в Африке кто будет следить за порядком, или в Америке. Или уже не будет ни самолетов ни параходов, ни поездов, Как люди будут учится у святых, а святые контролировать святость других.? В чем будет смысл этого 1000 летнего царства?

8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:8-10)

Ну, а далее суд над нераскаявшимися грешниками и небом и землёй.
Так что ни о каких гонениях на христиан в этих событиях не прослеживается.
Можете опровергнуть хронологию этих событий?

Как можно опровергать непонятные вещи. Самое непонятное - откуда в 1000 царстве могут взяться не раскаявшиеся грешники, на которых 1000 лет никто не обращал внимания. Уже сейчас каждый человек находится под пристальным вниманием властей и существует довольно много методов слежения за поведением каждого отдельного человека. Вы отвергаете возможность дальнейшего научно-технического прогресса?

Да, сейчас сатана ещё не уничтожен, он будет уничтожен только после ТЦ, но согласно вашей хронологии, он уже должен быть уничтожен ещё в 1 веке, если вы считаете, что в 1 веке было воскресение, ВС и ТЦ.

В 1-м веке сатана был не уничтожен, а обличен во лжи и судим Богом, а также наказан изгнанием с Неба и заключением в бездне на 1000 лет, т.е. Бог победил сатану, но оставил его для научения человеков познать всю полноту зла, о чем я тоже уже вам говорил. Кроме того, я нигде не говорил, что время ВС уже было, ибо оно еще только предстоит после восхищения(жатвы) христиан с земли, и я об этом вам неоднократно приводил Слово Писаний.

Да разве я спорю с вами, что все духи христиан после смерти своих тел идут в ЦН?
Это бесспорно, они идут, но не воскресают сразу, а воскреснут только в пришествие Христа.

Вот выше я и выяснял у вас этот вопрос воскресения только христиан. Поэтому и задал вам выше много дополнительных вопросов по поводу этого воскресения, и главный почему воскресают только христиане и кто-кого будет судить?

Надо почаще Библию читать, а не лжеучителей и у вас бы не появился этот вопрос.


51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
(1Кор.15:51-55)
Я пока не буду комментировать эти тексты, прочитайте сами их и там вы найдёте ответ на свой вопрос.
Если конечно ваша вера позволит понимать правильно эти тексты.

Да нет уж, прокомментируйте пожалуйста, а заодно и ответе на мои вопросы

Да, как у вас всё запушено в понимании слова Божьего!
Бог уничтожит всех грешников, но они-то ведь воскреснут и тогда будет над ними суд у белого престола. А то, что они воскреснут, нет сомнения, ибо написано, что воскреснут все и праведные и неправедные, но праведные воскреснут в первое воскресение.

Ну вот и покажите где и что запущено? Пока вы не показали когда Господь уничтожит всех грешников и когда их воскресит.

15 имея надежду на Бога, что будет воскресение мертвых, праведных и неправедных, чего и сами они ожидают.

Это к чему?

Читайте ответы на все ваши вопросы выше. Если что-то будет непонятно, зададите вопросы.
Добавлю только одно, что воскресение в пришествие Христа не на земле будет происходить, а в небе.

Внимательно читал и задал уже выше вопросы, жду вразумительные ответы Теперь, можно подробней о воскресении на небе. Это кого и как - только грешников или только святых? Как воскресшие потом попадут на землю?

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

Это все когда произойдет по-вашему в конце или начале 1000-летнего царства, или в другое время?.

[Vladilen]

Христиане все святые ...

Почему же тогда Иаков пишет? "все мы много согрешаем" (Иак.3:2).
И он совершенно прав!

[leading]

Почему же тогда Иаков пишет? "все мы много согрешаем" (Иак.3:2).
И он совершенно прав!

Тогда действительно в природе нет вообще святых, ибо все согрешили и лишены славы Божьей и Библия говорит неправду, когда праведников называет святыми.
А по поводу цитаты Иакова, которую вы привели, советую вам прочитать эту главу в контексте и разобраться о чём и о ком он там писал.

[Vladilen]

Тогда действительно в природе нет вообще святых, ибо все согрешили и лишены славы Божьей и Библия говорит неправду, когда праведников называет святыми.

Но Библия НЕ может содержать неправды.

А по поводу цитаты Иакова, которую вы привели, советую вам прочитать эту главу в контексте и разобраться о чём и о ком он там писал.

Спасибо, друг, за совет.

[leading]

Но Библия НЕ может содержать неправды.

Конечно не может. Но так как вы отрицаете святость христиан, то получается, что может.

[Vladilen]

Конечно не может. Но так как вы отрицаете святость христиан, то получается, что может.

???
Можете привести мои слова, где я такое утверждаю?