2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Lev Gromov]

Но как Царь Он делает все постепенно.

Брат BlueFox, мир.
Об этом говорят все те Библейские стихи, которые различают два вида звания небесное и земное Мф.5:3,5.

И вам мир.
Ваше понимание того, как Царь Иисус делает всё постепенно и приводимые вами стихи из Священного Писания, не разделяют вашу точку зрения.

Почему Иисус так сказал в Матфея 5:3? Потому что Он уже находился среди народа Израиля говорил о Царстве Небесном и о Себе. Он обращался к окружавшим Его. А кто это были? Это были иудеи сокрушённые духом, то есть нищие духом. И они были счастливы находясь с Ним и слушая то, как Он говорил. А мы из Священного Писания знаем как Он говорил - не как книжник и фарисеи. И также Иисус проявлял Божьи Дела.

• Исаия 61:1: Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы
• Матфея 11:4,5: И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите: слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;

В Матфея 5:5 Иисус, обращаясь к Израилю, подтвердил слова из Второзакония 30:19,20 и Псалма 36:3.

• Второзаконие 30:19,20: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь [Бог] с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
• Псалом 36:3: Уповай на Господа и делай добро; живи на земле и храни истину.

Иисус всегда подтверждал словами "Написано".

Поэтому Иисус, как Царь и Судья, Сам судил только избранных небесных христиан 1Пет.4:17

Обратив внимание на стихи раннее из 1Петра 4:12,14 то можно понять, что такое суд был для учеников Иисуса.

• 1 Петра 4:12,14: Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, Если злословят вас за имя Христово, то вы блаженны, ибо Дух Славы, Дух Божий почивает на вас. Теми Он хулится, а вами прославляется.

Из этого видно, что суд это испытание на верность и стойкость и смерть. На это указывет Деяния 12:1,2.

• Деяния 12:1,2: В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом.

но не судил ещё весь земной мир Ин.12:47.

Ещё до революции, а точнее иудейского захвата власти в России путём переворота, 1917 года в обиходе было два слова мир и мiр. Вроде слова похожие, только значения у этих слов были разными. Слово МИР обозначало тоже, что и сейчас, а вот слово МIР обозначало общину, светскую жизнь, общество.

• Иоанна 12:47: И если кто услышитъ Мои слова и не повѣрить, Я не сужу его: ибо я пришелъ не судить мiръ, но спасти мiръ.

Под этим миром[cовременном словом русского языка] (мiром) подразумевалось Израильское общество, так как к Израильскому обществу был послан Иисус.

• Луки 19:10: ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее.

В Тысячелетнем веке Он уже вместе с этими избранными небесными христианами, как совместными царями и судьями, будет судить всех земных людей ... Отк.20:4,6; ...

Откровение 20:4,6 указывает на то, что со своим уже собранным Духовным Иерусалимом Иисус осудил физический Иерусалим в I веке разрушением его.

• Матфея 24:21(Танах): Потому что будет время бедствий, какого не бывало с тех пор как стали они народом (и) до этого времени, и ничего, подобного этому, больше не будет!.
• Матфея 19:28:Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

Все эти события произошли в I веке в Израильском народе.

[leading]

Я вам уже много раз объяснял, что оно уже давно закончилось. Не удается вам это вместить. 1000 лет сатана отсутствовал на земле, ибо был закован в бездне и не мог проявлять сво. власть на жителей земли, поэтому власть во всей Вселенной и на земле в том числе, принадлежала Христу, поэтому и было тысячелетнее царство Христа. С выходом из бездны сатане власть на земле была возвращена и 1000 летнее царство Христа закончилось.

Скажите, когда на земле был такой период времени, когда сатана вообще бездействовал и не мог влиять на умы людей?
Если на земле 1000 лет было Царство Христа, то в этот период должен был бы быть мир по всей земле, не так ли?
А если на земле постоянно происходили войны, не было и дня без войн, значит Царство Христа никудышное, оно себя не оправдало.

[Мишам]

И вам мир.

Вижу, брат во Христе, и в этом вопросе наши взгляды расходятся. Ну что ж, бывает.
Думаю, все же главное, чтобы мы берегли веру в Христа и любовь Божью.
Спасибо за христианское общение на эту тему.

[Lev Gromov]

Спасибо за христианское общение на эту тему.

И вам спасибо.

• Деяния 17:11: Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.

[Владимир С]

Скажите, когда на земле был такой период времени, когда сатана вообще бездействовал и не мог влиять на умы людей?
Если на земле 1000 лет было Царство Христа, то в этот период должен был бы быть мир по всей земле, не так ли?
А если на земле постоянно происходили войны, не было и дня без войн, значит Царство Христа никудышное, оно себя не оправдало.

Да именно во времена нахождения сатаны в бездне Христос был единственным правителем во всей вселенной. но это не значит, что на земле должна была быть мир и благодать, ибо на земле оставались во множестве бесы, которые остались без своего предводителя, а также продолжалась духовное противостояние между двумя духами Духом Христовым и духом антихриста, который имели все земные власти.Войн а это время было действительно мало, развивались ремесла и торговля почти 800 лет просуществовала Православная Византия.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Но в Библии утверждается,
что 1000-летнее царство Христа начнётся только когда Он вернётся на землю .

Кому верить: Библии или Вам?

Нет такого в Библии, это только ваши вымыслы.

Друг,
зачем же обманывать неопытных посетителей форума?

Вот,
одно из многочисленных обещаний Иисуса Христа о Своём возвращении на землю.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей ...
И соберутся пред ним народы и отделит одних от других ..." (Мт.25:31, 32).

[Алексей Ивин]

Сообщение от Vladilen

Но в Библии утверждается,
что 1000-летнее царство Христа начнётся только когда Он вернётся на землю .

Кому верить: Библии или Вам?


Друг,
зачем же обманывать неопытных посетителей форума?

Вот,
одно из многочисленных обещаний Иисуса Христа о Своём возвращении на землю.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей ...
И соберутся пред ним народы и отделит одних от других ..." (Мт.25:31, 32).

Владилен! Христос придёт на облаках небесных,а на облаках в плотском теле нельзя быть,шлёпнешся и костей не соберёшь.Следовательно Хрисос придёт в Духовном теле,после кончины века,все оставшиеся в живых до того времени,будут как Ангелы в Духовных телах. (Мф.22:30).Почитай (Откр.20:11:12,и увидел я мёртвых,малых и великих,стоящих перед Богом...

[Vladilen]

Владилен! Христос придёт на облаках небесных,а на облаках в плотском теле нельзя быть,шлёпнешся и костей не соберёшь.Следовательно Хрисос придёт в Духовном теле,после кончины века,все оставшиеся в живых до того времени,будут как Ангелы в Духовных телах. (Мф.22:30).Почитай (Откр.20:11:12,и увидел я мёртвых,малых и великих,стоящих перед Богом...

Брат,
а кто возражает?

[leading]

Да именно во времена нахождения сатаны в бездне Христос был единственным правителем во всей вселенной. но это не значит, что на земле должна была быть мир и благодать, ибо на земле оставались во множестве бесы, которые остались без своего предводителя, а также продолжалась духовное противостояние между двумя духами Духом Христовым и духом антихриста, который имели все земные власти.Войн а это время было действительно мало, развивались ремесла и торговля почти 800 лет просуществовала Православная Византия.

Вы не ответили на вопрос:
В какие годы на земле было Тысячелетнее Царство? Предоставьте точную дату.
Почему перед ТЦ не произошли такие события как пришествие Христа и его война на земле с нечестивыми?

[Vladilen]

Вы не ответили на вопрос:
В какие годы на земле было Тысячелетнее Царство? Предоставьте точную дату.
Почему перед ТЦ не произошли такие события как пришествие Христа и его война на земле с нечестивыми?

Хорошие вопросы, присоединяюсь ...
подождём таких же толковых ответов.

[Владимир С]

Сообщение от Vladilen

Но в Библии утверждается,
что 1000-летнее царство Христа начнётся только когда Он вернётся на землю .

Кому верить: Библии или Вам?


Друг,
зачем же обманывать неопытных посетителей форума?

Вот,
одно из многочисленных обещаний Иисуса Христа о Своём возвращении на землю.

"Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей ...
И соберутся пред ним народы и отделит одних от других ..." (Мт.25:31, 32).

Ну что же вы не написали для чего соберутся все народы? Они соберутся для того, чтобы разделить всех на козлов и овец. Овцы приму Царство Небесное, о котором сказано:Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:"(Мф..25:34).
Т.е. Царство, которое уже есть готовое, от создания мира, т.е. это не на земле, а на Небесах, и которое приблизилось к людям еще 2000 лет назад и в котором уже 2000 лет живут истинные христиане. и туда же заберут после суда всех остальных, которые найдены овцами, а не козлами. А козлы будут брошены на земле, которая сгорит в огне.

[Владимир С]

Вы не ответили на вопрос:
В какие годы на земле было Тысячелетнее Царство? Предоставьте точную дату.
Почему перед ТЦ не произошли такие события как пришествие Христа и его война на земле с нечестивыми?

А какие события должны были произойти, если "вся земля лежит во зле"? Сразу после восхождения Господа на Небо, сатана был сброшен с Неба на землю(читайте Откр. гл.12), посажен на цепь и заточен в бездне на 1000 лет(Откр. гл.20). Вот это и есть точные даты тысячелетнего царства. На земле остались те же люди и сброшенные на землю бесы(падшие ангелы), которые остались без своего предводителя и не могли действовать организовано, а только в тех рамках, которых им разрешал действовать Христос. но они творили зло, которое и было в 1-ом тысячелетии и продолжает творится сейчас уже под предводительством сатаны, но который тоже контролируется удерживающим Ангелом(Откр. гл. 20). Война с сатаной и падшими ангелами была на Небе. С нечестивыми - это мы, люди теперь должны бороться, как представители Бога на земле. Вам лично из нечестивых удалось кого-то обличить, или победить? А может даже уже пострадали за Христа каким-то образом?

[Vladilen]

Ну что же вы не написали для чего соберутся все народы?

А какое это имеет значение?
Важно, что Иисус Христос вернётся НА ЗЕМЛЮ, как и обещал ...

Тогда и начнётся Его 1000-летнее царство на земле, как написано:
" ... приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира"(Мф..25:34).

[leading]

А какие события должны были произойти, если "вся земля лежит во зле"? Сразу после восхождения Господа на Небо, сатана был сброшен с Неба на землю(читайте Откр. гл.12), посажен на цепь и заточен в бездне на 1000 лет(Откр. гл.20). Вот это и есть точные даты тысячелетнего царства. На земле остались те же люди и сброшенные на землю бесы(падшие ангелы), которые остались без своего предводителя и не могли действовать организовано, а только в тех рамках, которых им разрешал действовать Христос. но они творили зло, которое и было в 1-ом тысячелетии и продолжает творится сейчас уже под предводительством сатаны, но который тоже контролируется удерживающим Ангелом(Откр. гл. 20).

Так в чём тогда разница, что при правлении Христа в течении 1000 лет без участия сатаны были постоянные войны, болезни, вражда между людьми, прелюбодеяния, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинства, скорби и всякое остальное зло, что после тысячелетнего царства уже с участием сатаны происходит то же самое?

Разве такое должно быть Царство Христа, где царствует зло, а не такое где царствует любовь, радость, мир?
Какое тогда преимущество царства под предводительством Христа над царством зла под предводительством сатаны?

Война с сатаной и падшими ангелами была на Небе. С нечестивыми - это мы, люди теперь должны бороться, как представители Бога на земле. Вам лично из нечестивых удалось кого-то обличить, или победить? А может даже уже пострадали за Христа каким-то образом?

Вы не ответили на вопрос:
Если ТЦ уже прошло, почему до сих пор не пришёл Христос?
Когда произошла война на земле описанная в этих текстах?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:11-21)

[Алексей Ивин]

Так в чём тогда разница, что при правлении Христа в течении 1000 лет без участия сатаны были постоянные войны, болезни, вражда между людьми, прелюбодеяния, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинства, скорби и всякое остальное зло, что после тысячелетнего царства уже с участием сатаны происходит то же самое?

Разве такое должно быть Царство Христа, где царствует зло, а не такое где царствует любовь, радость, мир?
Какое тогда преимущество царства под предводительством Христа над царством зла под предводительством сатаны?


Вы не ответили на вопрос:
Если ТЦ уже прошло, почему до сих пор не пришёл Христос?
Когда произошла война на земле описанная в этих текстах?

11 И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.
12 Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. [Он] имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.
13 [Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
14 И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.
15 Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.
16 На одежде и на бедре Его написано имя: "Царь царей и Господь господствующих".
17 И увидел я одного Ангела, стоящего на солнце; и он воскликнул громким голосом, говоря всем птицам, летающим по средине неба: летите, собирайтесь на великую вечерю Божию,
18 чтобы пожрать трупы царей, трупы сильных, трупы тысяченачальников, трупы коней и сидящих на них, трупы всех свободных и рабов, и малых и великих.
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
(Откр.19:11-21)

!000 летнее царство прошло и было оно на небе после вознесения Христа на небо,а на земле будет вечное царство Христа после Кончины Плотского мира и второго пришествия Христа на землю. Всё что вы цитируете относится к последним временам Кончины мира. Пока плотский мир на земле никакого мира не будет на земле,людям нужно питание,богатство,размножаться,сл-но будут убийство животных,птиц и так далее,обман людей,борьба за женщину и т.д.,вы должны это понимать. Только в Духовном мире этого не нужно будет:питание-хлеб небесный,размножение нет,женщины не нужны,нет борьбы за женщину,богатства не нужно,деньги и золото не нужны.Почему люди этого не понимают,21 век на дворе пора понять простую истину.Плотский мир-это зло,Духовный мир это радость,бессмертие,вечная жизнь.