2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Vladilen]

Я надеюсь, что мы расходимся лишь в том, с какого срока исчислять эту тысячу лет, но не в намерениях Христа. Я надеюсь, что Откровения тоже ведет отсчет от воскресения Христова, потому что говорится, что воскреснут для этого царства, только те, кто имеет право на первое воскресение, а как мы знаем, после второго пришествия Христа воскреснут все.

Общепринятое мнение,
по крайней мере, среди подавляющего числа протестантов:
"в Откровении (гл. 20) говорится о тысячелетнем царстве Христа, которое начнётся с Его возвращением на землю".

Но я ведь именно Библией и руководствуюсь. Мы видим в Библии, что тысячелетнее Царство Христово будет состоять из праведников воскресших первым воскресением, которые в дальнейшем, при втором пришествии Христа и воскресении всех остальных будут судить всех остальных воскресших. И это при них будет скован сатана, и при них отпущен на малое время. Никого из воскресших при всеобщем воскресении тогда еще не будет.

Правильно,
и всё это произойдёт при возвращении Христа на землю и установлении Его царствования и на земле, как на небе.

Ну как же о царстве на земле, когда написано : "будем", т.е. в будущем. А описывается встреча Христа на Небесах после воскресения, ибо Небеса до того Христа еще не знали, ибо Отец Его явил как Сына Человеческого.

А царство Христа на земле и будет в будущем.

Было Царство Небесное, но не Христово - Христа, в Царствии Небесном, кроме Отца еще никто не знал, а лишь слышали, как и люди, через пророков, поэтому и сатана до последнего не верил во Христа, а иначе и не распяли бы: "Но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы"(1-е Кор.2:7,8).

Похоже на ересь.
Вы отделяете Христа от Отца, как будто это не ОДИН и ТОТ же БОГ.
А если ОДИН единый Бог, то и Царство Небесное вполне можно назвать Царством Христовым,
Который (Исаия называет Христа "Отец вечности") существует от начала, его всегда знали ВСЕ, в том числе сатана.

Брат, я верю в существования вечного Божьего Царства когда: "И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет"Откр. 32:1). Т.е. когда новая земля будет частью Царства Божия.

Совершенно верно,
здесь речь идёт именно о Царстве Небесном, а в Отк.11:15 Иоанн говорит о земном царстве Христа, уточняя в главе 20, что оно продлится на земле 1 000 лет.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3420605]

Общепринятое мнение,
по крайней мере, среди подавляющего числа протестантов:
"в Откровении (гл. 20) говорится о тысячелетнем царстве Христа, которое начнётся с Его возвращением на землю".

Есть множество общепринятых мнений. которые не соответствуют действительности.
На сегодняшний день мое утвердившееся мнение это то, что Тысячелетнее Царство Христа было установлено после Его воскресения и воскресение вместе с ним всех древних праведников, которых он вывел из оков смерти и ада.

Правильно,
и всё это произойдёт при возвращении Христа на землю и установлении Его царствования и на земле, как на небе.

После прихода на землю воскреснут все и в Царстве Божьем на земле и на небе будут жить как праведники Христовы, воскресшие в первом воскресении и уже жившие в Тысячелетнем Царстве Христа, так и все помилованные после суда Божия.

А царство Христа на земле и будет в будущем.

Правильно, поэтому воскресшие в первом воскресении и говорили с неба при трубе седьмого Ангела, где они уже были, что теперь, когда царство мира, в том числе и земля, соделалось Царством Господа, они будут вечно Царствовать с Иисусом Христом: " И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось [царством] Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков."(Откр.11:15). Я трактую приведенный вами стих.

Похоже на ересь.
Вы отделяете Христа от Отца, как будто это не ОДИН и ТОТ же БОГ.А если ОДИН единый Бог, то и Царство Небесное вполне можно назвать Царством Христовым,

Да, это мы теперь знаем, что это один и тот же Бог. Но до жертвы Христовой это была тайна и о ней не знали ни Ангелы, в том числе и сатана, ни люди.
Называть Царствие Небесное до Христа было невозможно, потому, что Бог еще не явил Своего Сына и Имя Его.

Который (Исаия называет Христа "Отец вечности") существует от начала, его всегда знали ВСЕ, в том числе сатана.

То, что говорилось пророками давалось Духом Святым, и конечно из пророчеств все знали чему должно быть, но реальный приход Христа в мир был тайной для всех, и война на Небе завершилась после смерти и воскресения Христа, тогда и было установлено Тысячелетнее Царство Христа. До рождения Христа на земле Он находился нераздельно с Отцом и небожители не знали Его отдельной личностью и не знали Имени Его, они только слышали: "Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"(Исаия.9:6).

Совершенно верно,
здесь речь идёт именно о Царстве Небесном, а в Отк.11:15 Иоанн говорит о земном царстве Христа, уточняя в главе 20, что оно продлится на земле 1 000 лет.

Здесь речь идет о Царствии Божьем, которое будет установлено после второго пришествия Господа, когда земля и Небо будут объедены в одно Царство. Земля и Небо будут доступны всем, населяющим Царство Божие. Сатана и весь род антихриста буде в озере серном - навсегда.

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;3420796]

Есть множество общепринятых мнений. которые не соответствуют действительности. На сегодняшний день мое утвердившееся мнение

Неверным является общепринятое среди христиан мнение,
а верным Ваше???

это то, что Тысячелетнее Царство Христа было установлено после Его воскресения и воскресение вместе с ним всех древних праведников, которых он вывел из оков смерти и ада.

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости.

Брат,
утверждать можно ВСЁ что угодно, а Вы докажите.

Сразу предупреждаю, в Библии Вы такого утверждения НЕ найдёте,
наоборот, согласно Откровения, Тысячелетнее Царство Христа будет установлено после Его возвращения.

Да, это мы теперь знаем, что это один и тот же Бог. Но до жертвы Христовой это была тайна и о ней не знали ни Ангелы, в том числе и сатана, ни люди.
Называть Царствие Небесное до Христа было невозможно, потому, что Бог еще не явил Своего Сына и Имя Его.
То, что говорилось пророками давалось Духом Святым, и конечно из пророчеств все знали чему должно быть, но реальный приход Христа в мир был тайной для всех, и война на Небе завершилась после смерти и воскресения Христа, тогда и было установлено Тысячелетнее Царство Христа. До рождения Христа на земле Он находился нераздельно с Отцом и небожители не знали Его отдельной личностью и не знали Имени Его, они только слышали: "Ибо младенец родился нам -- Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира"(Исаия.9:6).
Здесь речь идет о Царствии Божьем, которое будет установлено после второго пришествия Господа, когда земля и Небо будут объедены в одно Царство. Земля и Небо будут доступны всем, населяющим Царство Божие. Сатана и весь род антихриста буде в озере серном - навсегда.

Владимир,
складывается такое впечатление, что Вы были в Царствии Небесном ещё до того, как в нём появился Иисус Христос, сатана и ангелы.
В отличие от Писаний, Вы знаете, что и кто на небесах знал и чего не знал, что там происходило и с кем.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3424628][QUOTE=Владимир С;3420796]

Неверным является общепринятое среди христиан мнение,
а верным Ваше???

Владилен, я не делаю утверждений по поводу неправильности общепринятых мнений и не настаиваю на истинности своих, я лишь предполагаю правильность слов Павла:
"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"(1-е Кор. 1:20).

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости.

О каком Царстве вы говорите - о Небесном до Христа, или о Тысячелетнем со Христом?

Брат,
утверждать можно ВСЁ что угодно, а Вы докажите.

Сразу предупреждаю, в Библии Вы такого утверждения НЕ найдёте,

Я привел стихи Писания которые говорят о встрече Агнца на Небесах и принятие Царственной славы Его после жертвы на кресте. Если вы настаиваете, что имя Христа знали на Небесах до Его прихода в наш мир, то приведите такие свидетельства.

наоборот, согласно Откровения, Тысячелетнее Царство Христа будет установлено после Его возвращения.

Приведите стихи Писания, говорят о связи Тысячелетнего Царства со вторым пришествием, В Откровениях стихи о царстве приведены в контексте с первым воскресением, которое происходит до второго пришествия.

Владимир,
складывается такое впечатление, что Вы были в Царствии Небесном ещё до того, как в нём появился Иисус Христос, сатана и ангелы.
В отличие от Писаний, Вы знаете, что и кто на небесах знал и чего не знал, что там происходило и с кем.

Брат, это только впечатление - я очень слабо ориентируюсь в этих вопросах и просто высказываю свои предположения, исследуя Писание.

[Vladilen]

Владилен, я не делаю утверждений по поводу неправильности общепринятых мнений и не настаиваю на истинности своих, я лишь предполагаю правильность слов Павла:
"Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?"(1-е Кор. 1:20).

Спасибо за (неуместную) хорошую цитату,
но это не ответ, а просто отписка.

О каком Царстве вы говорите - о Небесном до Христа, или о Тысячелетнем со Христом?

Вы утверждаете, что царство Христа на земле уже ДАВНО установлено (после Его первого пришествия),
но это глубокое заблуждение, вот, я Вам и написал:

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости.

Я привел стихи Писания которые говорят о встрече Агнца на Небесах и принятие Царственной славы Его после жертвы на кресте. Если вы настаиваете, что имя Христа знали на Небесах до Его прихода в наш мир, то приведите такие свидетельства.

Мир сотворён БОГОМ (в том числе, ангелы, сатана и пр.): Отцом, Сыном (Иисусом Христом) и Святым Духом.
Какие ещё Вам нужны доказательства того, что БОГА знали ВСЕ?

Приведите стихи Писания, говорят о связи Тысячелетнего Царства со вторым пришествием, В Откровениях стихи о царстве приведены в контексте с первым воскресением, которое происходит до второго пришествия.

Читайте христианскую эсхатологическую литературу.

Брат, это только впечатление - я очень слабо ориентируюсь в этих вопросах и просто высказываю свои предположения, исследуя Писание.

Владимир,
Если Вы "слабо ориентируетесь" в богословских вопросах,
тогда не упорствуйте в заблуждениях и не настаивайте на ошибочных мнениях.
Это не так безобидно, как Вы думаете.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3429391]

Спасибо за (неуместную) хорошую цитату,
но это не ответ, а просто отписка.


Вы утверждаете, что царство Христа на земле уже ДАВНО установлено (после Его первого пришествия),
но это глубокое заблуждение, вот, я Вам и написал:

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости.

"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10).
Эти стихи говорят о моменте, когда Христос пришел на Небо.
В этом стихе понятно изложено, что на Небе устанавливается Царство Христа(Бога), потому что сатана до прихода Господа в мир клеветал перед Ним на людей, но эта клевета после прихода Господа, который был подвергнут казни как невиновный, открыла ложь сатаны и обличила его непосредственно перед самим Господом. Для сатаны уже не нашлось место на Небе и он был сброшен на землю. Более того, сатана был связан, посажен на цепь и заточен в бездну. Тысячу лет сатаны не было ни на Небе, ни на земле. Это период и называется тысячелетнее Царство Христа. Через тысячу лет сатана был отпущен из бездны и ему было дано прельщать народы земли для их испытания. Сейчас это время заканчивается. Все соблазны, которые должны были прийти в мир - уже пришли. Осталось совершится всем беззакониям(совершится "тайна беззакония") и окончательно разделить людей по духу. И тогда придет Христос. чтобы объявить окончание этого мира и окончательно изолировать сатану и его дух антихриста от будущего Его Царства вечного.

[Vladilen]

[QUOTE=Владимир С;3429465]

"И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь."(Откр.12:10).
Эти стихи говорят о моменте, когда Христос пришел на Небо.
В этом стихе понятно изложено, что на Небе устанавливается Царство Христа(Бога), потому что сатана до прихода Господа в мир клеветал перед Ним на людей, но эта клевета после прихода Господа, который был подвергнут казни как невиновный, открыла ложь сатаны и обличила его непосредственно перед самим Господом. Для сатаны уже не нашлось место на Небе и он был сброшен на землю. Более того, сатана был связан, посажен на цепь и заточен в бездну. Тысячу лет сатаны не было ни на Небе, ни на земле. Это период и называется тысячелетнее Царство Христа. Через тысячу лет сатана был отпущен из бездны и ему было дано прельщать народы земли для их испытания. Сейчас это время заканчивается. Все соблазны, которые должны были прийти в мир - уже пришли. Осталось совершится всем беззакониям(совершится "тайна беззакония") и окончательно разделить людей по духу. И тогда придет Христос. чтобы объявить окончание этого мира и окончательно изолировать сатану и его дух антихриста от будущего Его Царства вечного.

И что это доказывает?
Что мы уже 2 тысячи лет живём в тысячелетнем царстве Христа на земле??

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости, которые творят Его подданные.

[Владимир С]

[QUOTE=Vladilen;3433312]

И что это доказывает?
Что мы уже 2 тысячи лет живём в тысячелетнем царстве Христа на земле??

Странное царство, в котором НЕТ ни Царя, ни исполнения Его воли, а только одни гадости, которые творят Его подданные.

Тысячелетнее Царство Христа было тогда, когда сатана был был изгнан с Неба и заточен в бездну, но это царство на Небе. После того, когда сатана был отпущен для прельщения народов, власть земная снова стала принадлежать ему, на время. Тысячелетнее Царство Христа означает отсутствие сатаны.

[Vladilen]

Тысячелетнее Царство Христа было тогда, когда сатана был был изгнан с Неба

Когда сатана был изгнан с неба, на земле НЕ БЫЛО никакого царства,
да и людей было всего двое: Адам и Ева (читайте 3-ю главу Бырейшит).

и заточен в бездну, но это царство на Небе.

И этот "беспредел" и разгул греха на земле Вы называете "сатана заточен в бездну"??
Шутить изволите?
Сатана свободно разгуливает по земле и творит свои тёмные дела,
откройте свои глаза и посмотрите вокруг.

После того, когда сатана был отпущен для прельщения народов, власть земная снова стала принадлежать ему, на время.

Да его ещё и не связывали, не то что отпускали на свободу.

Тысячелетнее Царство Христа означает отсутствие сатаны.

Временное отсутствие в будущем тысячелетнем царстве,
вначале которого он будет низвержен в бездну и скован (Отк.20:3).

[timur123456789]

Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?
Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?

Он имел в виду что люди и вавилонская церковь буду сгорать в похотях и зле.

[Vladilen]

Он имел в виду что люди и вавилонская церковь буду сгорать в похотях и зле.

Но из контекста стиха 3:10 и, особенно, 3:12 это не следует.

[timur123456789]

Но из контекста стиха 3:10 и, особенно, 3:12 это не следует.

Вы не вырывайте из контекста смотрите ВСЮ БИБЛИЮ ЦЕЛИКОМ.

Огонь в Плохом смысле означает любовь к себе. В Хорошем Смысле Любовь к Господу.
Вот примеры Огня как любви к себе:
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
(Дан.12:10) Огонь Перпелавления есть внутренняя Любовь.63 Юношей его поедал огонь, и девицам его не пели брачных песен;
(Пс.77:63) ( Огонь который поедает юношей есть их Любовь к самому себе)

11 Да падут на них горящие угли; да будут они повержены в огонь, в пропасти, так, чтобы не встали.
(Пс.139:11) ( Огонь в который Они повержены есть не что иное как гордыне и любовь к себе или Эгоизм точно также как в притче о Богаче:
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
(Лук.16:24)
Пламя в котором мучается богач есть Его Гордыне от которой он уже не может избавится кго после смерти которая мучает и съедает его насквозь точно также как юношей из 77 Псалма)
18 Ибо беззаконие, как огонь, разгорелось, пожирает терновник и колючий кустарник и пылает в чащах леса, и поднимаются столбы дыма.
(Ис.9:18)
Здесь совсем просто безаконие КАК огонь прямая подсказска, что огонь означает безаконие(которое идет от любви к себе или по другому эгоизма)
11 Вы беременны сеном, разродитесь соломою; дыхание ваше - огонь, который пожрет вас.
(Ис.33:11)
(Опять их дыхание (Дух ихней Жизни) есть Любовь от которой они мучаются\будут мучатся в аду. )
15 И это служит человеку топливом, и [часть] из этого употребляет он на то, чтобы ему было тепло, и разводит огонь, и печет хлеб. И из того же делает бога, и поклоняется ему, делает идола, и повергается перед ним.
16 Часть дерева сожигает в огне, другою частью варит мясо в пищу, жарит жаркое и ест досыта, а также греется и говорит: "хорошо, я согрелся; почувствовал огонь".
17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.
(Ис.44:15-18)
Здесь Говорится О Мирском удовольствии которые люди находят в мире например такие как власть , слава, похоть, серебролюбие и делают это удовольствие своим БОГОМ , или придумывают себе философские учение и поклоняются ему. Огонь же который их греет есть Огонь их любви к этим удовольствиям который делает им приятно.
В Следующих Местах говорится Об Огне как о движущей Любви Жизни человека (которая может быть или к Господу и ближним или к Себе и миру):
13 каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть.
(1Кор.3:13)
3 Золото ваше и серебро изоржавело, и ржавчина их будет свидетельством против вас и съест плоть вашу, как огонь: вы собрали себе сокровище на последние дни.
(Иак.5:3) (Любовь к сребролюбию и похоти КАК огонь)

[Vladilen]

Вы не вырывайте из контекста смотрите ВСЮ БИБЛИЮ ЦЕЛИКОМ.

Посмотрел ВСЮ Библию, целиком ...
и что?

[Vladilen]

2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Сестра Аллачка]

Посмотрел ВСЮ Библию, целиком ...
и что?

2Петра 3:10 - земля сгорит?

оо поживем-увидим !ООО