2Петра 3:10 - земля сгорит?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #706
    Ну нам-то не подобает что-то добавлять или убавлять!
    Пусть СИ этим занимаются, за что и будут наказаны.

    Комментарий

    • Греколог
      Отключен

      • 23 August 2010
      • 2137

      #707
      Сообщение от Павел_17
      Ну нам-то не подобает что-то добавлять или убавлять!
      Пусть СИ этим занимаются, за что и будут наказаны.
      я все таки надеюсь, что Бог найдет способы спасти и вас, только вам однажды нужно стать честным самим с собой...

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #708
        Смешно от СИ слышать такие призывы.
        В чем же мне нужно быть честным с собой?

        Комментарий

        • Греколог
          Отключен

          • 23 August 2010
          • 2137

          #709
          Сообщение от Павел_17
          Смешно от СИ слышать такие призывы.
          В чем же мне нужно быть честным с собой?
          отвергнуть такие не библейские учения как вера в ТРОИЦУ, в бессмертие души, в вечные мучения в АДУ, в предопределение... начать прословлять Иегову вместе с Христом от домам к дому от квартиры к квартире... Разве придерживаясь не точных учений можно быть честным с самим собой?

          Комментарий

          • Павел_17
            христианин

            • 13 September 2002
            • 24020

            #710
            Сообщение от Греколог
            отвергнуть такие не библейские учения как вера в ТРОИЦУ, в бессмертие души, в вечные мучения в АДУ, в предопределение...
            Во-первых, Вам не удастся увести диалог в оффтоп. Здесь тема о том сгорит земля или нет. Вам есть что по теме возразить?
            Во-вторых, в какое-такое предопределение я верю, я не понял. Я не верю ни в какие судьбы, гороскопы и предопределения.

            начать прословлять Иегову вместе с Христом от домам к дому от квартиры к квартире...
            Лично я это делаю по Библии, а не как лжераб Вас учит.
            Я нигде не видел, чтобы первые ученики ходили по квартирам и частным домам на подобие уличных девиц и проповедовали. Иисус тоже к этому не призывал. Все примеры, которые есть в Библии - это публичные проповеди в синагогах, на площадях, в публичных местах.
            А вот те, кто заинтересуются учением, те приглашают к себе домой. Но никак иначе.
            Поэтому СИ тут скорее позорят Иегову своими раздачами журналов по квартирам. И вряд ли Иисус в это время с ними, поскольку для СИ Иисус всего лишь главный старший Ангел, которого сделал Бог, чтобы через Него сотворить мир, ведь сам бог СИ этого сделать не мог по какой-то причине.

            Разве придерживаясь не точных учений можно быть честным с самим собой?
            Это надо узнать у Вас. У Вас ведь это как-то получается.
            Или Вы серьезно считаете небогодухновенное учение раба (со слов самих же СИ) точным учением? Что же оно меняется постоянно, если оно точное?
            А если неточное, то в чем упрек? Разберитесь с точностью своего учения, а уж потом других упрекайте.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71293

              #711
              Сообщение от Павел_17
              Поэтому СИ тут скорее позорят Иегову своими раздачами журналов по квартирам. И вряд ли Иисус в это время с ними, поскольку для СИ Иисус всего лишь главный старший Ангел,
              Удивительно,
              но в душеспасительных разговорах СИ называют себя христианами (т.е. поклоняются Иисусу Христу), но Ангелу, даже старшему, Писание запрещает поклоняться!!

              Либо они лгут, либо нарушают Божий запрет.
              Что хуже?

              Сообщение от Павел_17
              которого сделал Бог, чтобы через Него сотворить мир, ведь сам бог СИ этого сделать не мог по какой-то причине.
              Брат,
              причина известна!

              После того, как Рассел обрезал триединую сущность Бога (И.Х. - не Бог, Св.Д. - не Бог), остался карманный божок СИ - иегова ...
              совсем немощный после обрезания.

              (кстати, есть ветхозаветное имя Бога Яхве, но такого имени бога как иегова НЕТ - это ошибка переводчиков Вульгаты).
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Греколог
                Отключен

                • 23 August 2010
                • 2137

                #712
                Сообщение от Vladilen
                Удивительно,
                но в душеспасительных разговорах СИ называют себя христианами (т.е. поклоняются Иисусу Христу), но Ангелу, даже старшему, Писание запрещает поклоняться!!

                Либо они лгут, либо нарушают Божий запрет.
                Что хуже?


                Брат,
                причина известна!

                После того, как Рассел обрезал триединую сущность Бога (И.Х. - не Бог, Св.Д. - не Бог), остался карманный божок СИ - иегова ...
                совсем немощный после обрезания.

                (кстати, есть ветхозаветное имя Бога Яхве, но такого имени бога как иегова НЕТ - это ошибка переводчиков Вульгаты).
                об этом ты на суде Бога расскажешь и повторишь, и посмотрим какой будет исход... Кого Бог назовет своим служителем ВАС или СИ...

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #713
                  Сообщение от Греколог
                  об этом ты на суде Бога расскажешь и повторишь, и посмотрим какой будет исход...
                  На какой год назначена новая дата суда?
                  Помнится, на 2009 год уже назначали на этом форуме, потом на конец 2099 года, потом на 2010.
                  Чего на этот раз?

                  Кого Бог назовет своим служителем ВАС или СИ...
                  Только не СИ.

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71293

                    #714
                    Сообщение от Павел_17
                    На какой год назначена новая дата суда?
                    Помнится, на 2009 год уже назначали на этом форуме, потом на конец 2099 года, потом на 2010.
                    Чего на этот раз?
                    Думаю, на 2012 год.
                    Весь интернет забит, СИ это должно заинтересовать.

                    Сообщение от Павел_17
                    Только не СИ.
                    Согласен!
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • Nikols.06
                      Завсегдатай

                      • 16 September 2010
                      • 842

                      #715
                      Сообщение от Vladilen
                      Что имел в виду апостол Пётр в стихе 2Пет. 3:10?
                      Неужели "земля и все дела на ней сгорят"?
                      Что сгорит - то не утонет!

                      Комментарий

                      • Греколог
                        Отключен

                        • 23 August 2010
                        • 2137

                        #716
                        Сообщение от Nikols.06
                        Что сгорит - то не утонет!
                        а что не утонет то сгорит

                        Комментарий

                        • Vladilen
                          Ветеран

                          • 09 November 2006
                          • 71293

                          #717
                          Сообщение от Nikols.06
                          Что сгорит - то не утонет!
                          Что Вы имели в виду?
                          Не СИ ли?
                          - Библейские пророчества о Втором пришествии

                          Комментарий

                          • sekyral
                            христианин

                            • 25 March 2010
                            • 2468

                            #718
                            Сообщение от stefan andr
                            необязательно губить саму планету, а достаточно только "погубить губивших землю".
                            Цитата из Библии:
                            Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                            (2Пет.3:10)

                            Или считаете что Петр обманывает?
                            Цитата из Библии:
                            "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема."
                            (Пос. Апостола Павла к Галатам 1:8,9)
                            http://sekyralprosi.ucoz.ru/

                            Комментарий

                            • stefan andr
                              Участник

                              • 08 February 2012
                              • 53

                              #719
                              Сообщение от sekyral
                              Цитата из Библии:
                              Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
                              (2Пет.3:10)

                              Или считаете что Петр обманывает?
                              И это всё что вы можете сказать? Смешно. Вы бы ещё Откр.6:12-14 как подтверждение привели.

                              Пётр не обманывает - обманывают себя и других, вот такие борцы с лжеорганизацией, с высшим образованием. Вот поэтому и приходится воевать с таким конкретными болтунами, ведь распространителями ереси являются конкретные личности от разных организаций, только считающими свою организацию не лжеорганизацией, а истинно святой церковью! (Дн.13:8-10) Если Иванов или Фурули отстаивают какие-то ложные идеи, то это их ответственность, а не их церкви только.

                              Вы ж уже приводили мне стих 9, как док-во того что Бог не накажет никого, а теперь ещё один стих прочитали - это прогресс - теперь оказывается накажет, да ещё и Землю за одно. Типа: "не дам губящим Землю погубить её, Сам её погублю"! Только скажу по секрету: там ещё стихи есть, и до и после, и ещё это только маленькая часть Библии - есть ещё утверждения об этом.

                              Вот один из вариантов, как может переводиться этот стих с греческого: "Придёт же день Го́спода как вор, в который небеса шумно пройдут, частицы же палимые будут разрушены, и земля и на ней дела́ будут найдены." (Подстрочный перевод Винокурова) Т. е. не по тексту tecstus receptus?

                              Хотя контекст всё же говорит об огне и разрушении. Но чего? Планеты? А зачем? Типа срок эксплуатации её закончился и настало время её заменить новой, как говорится далее в 13 ст.? Или потому что Бог «проклял» её и назад слов теперь забрать не может - Он же «не человек, чтобы ему лгать и чтобы изменяться, Он ли скажет и не сделает, будет говорить и не исполнит?» (Быт.3:17; Чис.23:19) Но Бог может и «раскаяться» и изменить «то зло, которое помыслил сделать» ранее!(Быт.6:6; Иер.18:1-10) А из текста о "проклятии" явствует, что речь не о планете в целом идёт, а о жизни на ней, о поверхности её, на которой, несмотря на «труды рук» «терние и волчцы произрастут» и «из которой мы взяты» и куда мы «возвратимся»! (Быт.5:29) И если Бог собирается уничтожить именно планету, как наш дом, а нас на небо забрать, то где прямые недвусмысленные, об этом слова, что мол так и так, чтобы не собирать эту теорию из разрозненных стихов? А если из 2Птр.3 такое выковырять, то получается нелепость: уничтожит, чтобы тут же создать новую! И что тогда понимать под "небом" атмосферу? но это всё та же часть планеты; космос? но космос-то здесь при чём? да и всё космос, включая Землю. Так может не мудрствовать лукаво и обратиться к Библии, что она говорит на тему будущего Земли и изменений на ней, связанных с «кончиной века сего»?!

                              Иисус как раз такого не говорил, а говорил, что настанет время, когда «будет воля /Бога/ и не Земле, как на небе», т. е. на этой земле, как и на прежнем небе, а изменится только то, что "воля" Его теперь будет на ней, а не безобразия, как предсказано в Откр.11:15-18, просто «царство мира соделается Царством Господа и Христа».(Дан.2:44) Именно так Иисус говорит и в притче "о пшенице на поле": «поле есть мир .... соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие и ...», т. е. хороших оставят на земле, а плохих уберут, а не наоборот возьмут с земли хороших, а плохих оставят! (Пс.36:9-11,27-29; Мф.5:5) Вот и в Откровении говорится, что после "конца" и смены "неба и земли", следовательно, как 2Птр.3 говорит, на ней всё также будут жить «спасённые народы», которых за тысячу лет жизни без Дьявола, который и устранён будет, «чтобы не прельшал уже народы» будет, как минимум «как песок морской», ведь это именно о жизни на земле: «отрёт Бог слёзы с лиц и смерти не будет уже, ни плача, ни вопля, ни болезни, ибо прежнее прошло». (Откр.20:3, 7; 21:1-5,24) Вот значит, что такое «всё новое», которое Бог «творит» в этом контексте, это жизнь «прежняя» и «новая» на Земле, а не сама планета это «новая земля», как «новое небо», это «Иерусалим, новый, сходящий с неба», для этого. Следовательно «прежние небеса и земля и море» это прежня обстановка на Земле описанная образным языком Библии. (Откр.17:15; Ис.8:7,8; 57:20; Ос.1:2; 4:1-3; Иез.5:5,6; Пс.95; 97) Т. е. когда говорится «земля», то имеется в виду поверхность земли вот она и будет обновлена! (Быт.11:1)

                              Проверим себя с другой стороны, чтобы «при двух или трёх свидетельств было твёрдо всякое слово», а не выглядело, как сектантское выдёргивание ссылочек, так сказать, называясь по-модному, по экзегетическому методу. Понятно, «Откровение» книга пророчеств и там может быть всё что угодно новое, но откуда Пётр взял эти слова, не сам же придумал? А взял он их явно из Ис.65:17,18, также как и в Откр.21:1-5 явно оно же применяется, со всеми дальнейшими стихами. (ст.19-25) Значит понятия «небо и земля» новые и старые относятся всецело к земной географии всё это было с древним Израилем и «новое небо» и «новая земля» и связанны с изменениями в этом народе, а не с планетой! Тоже самое произойдёт и в большем исполнении не планета заменена будет, а жизнь на ней.

                              А теперь посмотрим, так применял эти слова Ап. Пётр? В ст.6,7 он уподобляет суд Бога потопом и предстоящий, друг другу, как этому учил Христос (Мф.24:37-39), по сути, ставя между выражениями: «тогдашний мир» и «нынешние небеса и земля» знак тождества и, следовательно, их можно перефразировать: «тогдашние небеса и земля» и «нынешний мир». Точно так же, как метафору он употребляет эти формулировки и далее, делая основной упор на мире «нечестивых человеков» и «ожиданием нового неба и новой земли, на которых обитает правда», а не на замене планеты! Что и сделать можно не нарушая того, что и так «хорошо весьма»! (Быт.1:31; Пс.103:5) Бог не то что сам уничтожит Землю, которую «не напрасно сотворил, а для жительства» и вечности, а наоборот «погубит губивших Землю»! (Ис.45:18; Еккл.1:4; Откр.11:18) Поэтому любовь к «горению Земли», как к планете, явно не от Бога, а от того кто не хочет, чтобы исполнились Его планы о ней! (Лк.14:28-30)

                              Комментарий

                              • stefan andr
                                Участник

                                • 08 February 2012
                                • 53

                                #720
                                Сообщение от РусланН
                                Что бы сломать семь печатей, я думаю... =)
                                А, что для того чтобы их снять, обязательно находиться на земле? И опять же: Лк.17:21-24 и Мф.24:23-27; 25:37-39 не оставляют для этого места

                                Комментарий

                                Обработка...