Твитнуть
А я не очень уверен, что нетленное обязательно не материальное. Ведь Бог, создав человека материальным не предусматривал его смертность и только лишь после его грехопадения Бог определил его век. Я думаю, что Бога интересует совместимость человека с материальным миром, ибо для этого Он его и сотворил.
-
-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Я рад, что у нас совпадают представления о Боге и сотворённом Им мире. Иначе зачем он?
А тленное - само слово: то что может истлеть, испортиться, разложиться и т. д. как в 1Птр.1:18 - "тленное серебро или золото", т. е. материальное или то, что "моль и ржа истребляет", как в Мф.6:1,9,20, а также "тленный человек и птицы и четвероногие и пресмыкающиеся" из Рим.1:23 (Еккл.3:18-20) - т. е. вся живая и неживая материя, ведь птицы и звери без греха, чтобы применять это в переносном смысле. И смерть Бог допустил, чтобы показать, что сами мы по себе не "боги", а "прах", чтобы мы были благодарны, ведь всё познаётся в сравнении и чтобы после, когда "смерти не будет уже" опять мы не относились к этому как к должному. Так же это слово употребляется и в 1Кор.15:42-53, который я и нехотел вначале приводить, потому что именно от туда взято это слово и именно это место теперь является спорным. Там в контексте противопоставляется "тело душевное, из земли перстное, тленное" тело Адама, до согрешения, потому что Быт.2:7 цитируется, т. е. просто любая "плоть и кровь", которое всегда, следовательно, будет тленное само по себе, по структуре и "нетленное, небесное, бессмертное, духовное тело", т. е. неземное и такое, как у Христа. (1Птр.3:18,19)Комментарий
-
Здесь я подписываюсь, практически под каждым вашим словом, уточнив только, что безтелесными Ангелы, являются по отношению к такому как у нас, а не вообще безтелесными, только из непонятной пока нам "материи", ведь как-то же они видят и отличают друг друга, что вот один Ангел, а вот другой и показаны они нам как мужики, что это какие-то существа, только духи - так называет их Библия, а не безтелесные.А мы нет и нам, для жизни нужен весь этот аквариум, который и был предложен изначально, только изгаженный блуждающим человечеством - вот его только и надо обновить, как назвал это Христос в Мф.19:28! И Богу это возможно, без разрушения планеты. (Мф.19:26)Комментарий
-
Ваше уточнения я вполне могу принять.
Я же употребил высказывание "бестелесное" именно в том смысле, что их "тело" отличается от наших "тел". А так, все, что имеет субстанцию, безусловно имеет и некую форму "тела", "объема", "меры", так что вынуждено перемещаться в пространстве, как некое "тело".
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
А я и не собирался выводов сдесь делать о ваших воззрениях, а привёл показательный пример, что имеено Адамов рай и есть наше будущее, как первоначальный план Бога (Мф.19:4-8)
Ну вы ж хотите провести аналогию с воскресшим телом Христа, а Он через стены проходил и появлялся и исчезал внезапно, как часть возможностей нового нетленного тела. Если нет то нужны подробности о ваших представлениях.А что это за "фантастические тела" такие?
Т. е. Бог вырвет их у других людей, которые могли получить их через круговорот веществ в природе? Ну и зачем это? Ведь для Бога не проблема сделать новое тело из любого свободного праха.Думаю, что для Бога это не проблема.
Хоть Лазарь и не получил вечную жизнь, но новое тело всё же получил - старое уже превратилось, за 4 дня в гидоту не на что не годное и если Богу надо было создавать ему всё-равно новые сгнившие уже ткани (интересно какой процент не сгнивших в той жаре оставался) то не проще ли уже создать ему новое тело полностью! И главное, в этом контексте Иисус не делает различия в воскресениях, что это мол пока низшего качества, а потом будет настоящее, а говорит: "воскрестнет брат твой" - "Марфа: знаю, что воскрестнет, в воскресение в последний день" - "Иисус: я есть воскресение и жизнь - верующий в меня, если и умрёт оживёт" и показал, как это, оживив Лазаря. Поэтому само воскресение Лазаря является показательным в том, что Иисус и Библия имеет в виду под воскресением!Нет, Лазарь еще не получил новое тело тогда, но был воскрешен не в преображенном теле, в таком же, как было у всех живущих, подвержено тлению.Комментарий
-
Вы думаете, что даже если высушить все моря на этой земле, то она сможет вместить в себя всех воскресших?
Подробно не получится, ибо те подробности у меня еще систематически не выражены. Но то, что наши тела будут такими же при воскресении, какое было у Христа, в этом я не сомневаюсь. Но и называть те тела "фантастическими" не могу.
Не думаю, что те тела придется вырывать у других людей. Но как-то конкретно это описать, пока еще не могу.
Если бы Лазарь получил новое тело, то не должен был бы умереть. А оживотворить мертвые клетки Дух Святой вполне может и без создания нового тела. Иначе, куда девалось то старое тело Лазаря, если он воскрес в новом теле?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Я думаю, что моря осушать совсем не обязательно, достаточно пустыни убрать и степи и леса заселить. Их не так уж и много было по некоторым математическим подсчётам 100 с чем-то млрд. за историю от 162 тыс. лет назад! А если считать от 6 тыс.? По К. Хованду в в нач. наш эры предположительно 1/4 млрд. всего лишь и лишь в 1800 - 1 млрд.! Да достаточно только выйти за город и посмотреть на просторы нашей Украины..... А просторы России, Африки, и т. д. Поэтому я думаю, что наша Земля родная сможет всех вместить и быть при этом не городом из "5-го элемента", а Голливудскими холмами (конечно с более скромными домиками) А там глядишь и космос будет дальше обживаться под руководством Бога, но для этого надо, чтобы люди были Его сынами проверенными, чтобы опять такого как на земле не произошло!(Втор.32:5,6)
Я понял, вы придерживаетесь учения, что на небо никто вообще не пойдёт и 1Кор.15 - это по вашему о единственном земном воскресении. Такого же представления придерживается и хозяин сайта на котором я провожу больше времени и о котором я уже упоминал. Ну что ж, это по-моему более очевидное представление, чем вера в то, что все идут на небо после смерти, как души!Но то, что наши тела будут такими же при воскресении, какое было у Христа, в этом я не сомневаюсь.
Почему? Т. е. теперь понятно почему, но где основание?Если бы Лазарь получил новое тело, то не должен был бы умереть
Нет сгнившие за четыре дня в жаре клетки не оживлять надо было, а заново создавать, ибо их не было уже, как со слепыми или порализованными от рождения, когда изначально не было каки-то частей тела!А оживотворить мертвые клетки Дух Святой вполне может и без создания нового тела.
А вот тут Дух Святой и может вполне что-нибудь сделать. Если мы предпологаем, что Бог по молекулам может собрать человека, то ясно и обратный процесс осуществить в силах - ни так ли?Иначе, куда девалось то старое тело Лазаря, если он воскрес в новом теле?Комментарий
Можно конечно же и воображать и фантазировать, но лучше читать открытым текстом, то что в Библии рассказывается о начале и конце, что должно было быть и что будет!
Сообщение от Vladilen 
Комментарий