2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Алексей Ивин]

Интересную мысль Вы выразили Алексей.
Хочу немного дополнить.
Павел пишет:

... мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
( Рим 8:23)

То есть Павел говорит: хотя мы те кто уже имеем начаток (зародыш) Духа ожидаем усыновления в будущем.
Несмотря на то что в других местах Писания уже названы сынами.

Крещение Духом Святым это только зарождение духа от Бога, с целью обновления нашего духа и перерождения духа.
Рожденный от Бога это бог, имеющий естество Бога, потому не умирает.
А зародыш (начаток) еще не рожден от Бога. Зародыш может умереть и нередко умирает.
Зародыш надо питать от Духа Святого молитвами, исполнением Духом Святым.
Зародыш надо согревать, чтобы он возрастал.

Наше земное видимое тело является для Божественного зародыша своего рода почвой,
утробой, коконом или яичной скорлупой.
Когда зародыш вырастает и созревает, видимое наше тело умирает и истлевает, как скорлупа яйца.

Написано рожденный от Бoгa не грешит и не может грешить, потому что рожден от Богa, т. е. унаследовал естество Бога,
потому, что семя Его пребывает в нем.

Также о нас, живущих в тленной плоти на земле, написано:
«Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас» (1 Иоан. 1:8).
«Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым...» (1 Иоан. 1:10). «Все мы много согрешаем» (Иаков 3:2).

Противоречие?
Нет!

Обычно в каждом христианине есть грехи до самой смерти.
Не считая себя безгрешным, апостол Павел пишет: «Для меня жизнь Христос, а смерть приобретение» (Фил. 1:21).
Смерть тела является приобретением жизни для новорожденного духа.
Ибо, оставаясь в теле, мы устранены от Господа (2 Кор. 5:6).

Хотя мы, живя в смертной плоти, не можем окончательно родиться свыше,
это не значит, что мы не должны стремиться к рождению свыше, от Бога.

Иоанн пишет:
Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1 Иоанн 5:4)

Это слово веры: «...сия есть победа, победившая мир, вера наша». Написано в прошедшем времени. Вера уже победила мир.
Но ни об одном человеке, живущем в этом мире во плоти, нельзя сказать, что он уже окончательно победил мир.
Если мы имеем живую Божью веру, то эта вера уже победила мир. Не мы победили, а победила вера.
А вера, как и Бог, называет несуществующее как существующее (Рим. 4:17),
ибо вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11:1).

Молодец! Вы более шире раскрыли тему. Правильно не мы победили,а вера победила. Недаром написано:Авраам поверил Богу и это вменилось Ему в Праведность и он попал в Рай на ЛОНО АВРААМОВО.

[Алексей Ивин]

там фрагменты

по ним надо восстановить картину если нету других источников

-----------

например - объясните -


как Он сменит небо и землю первые как одежду ?

особенно - и изменятся

К Евреям 1:12 Russian koi8r
и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.

пройдут -небо и земля

или изменятся ?

пройдут потому что изменятся ?


или как ?

ну это не все -начало только интеррогации и инвестигации

Вопросы интересные. Отвечу вам,но поймёте ли? Небо-это не небо со звёздами,думать так глупо. Небо -это наши небеса-Атмосфера Земли,которые с шумом прейдут, свернутся,как написано,атмосферу сдёрнет,похоже комета,ученые тоже это предпологают.Сейчас у нас при наличии атмосферы небо голубое,у Луны-черное,у Марса красное,думаю у земли тоже будет красное небо. От больших землятрясений,взрывов при падении огромных метеоритов,Астероидов,вода частью испариться,частью её выбросит в атмосферу,а основная вода уйдёт в трещины земли,от землятрясений. Написано даже гор не станет. Земля останется обгорелая без воды,атмосферы,с "Новым небом",жить на такой земле во плоти будет невозможно,а духовным людям будет всё равно,поэтому и написано что:КРОТКИЕ наследуют землю. Духовный мир,который мы не видем ,находится у нас над головой,(некоторые его видели во плоти,им Бог открыл,Стефан,Иаков,Иоанн). Но когда плотский мир перестанет существовать от катаклизмов на земле-(роды земли),все получат Духовные тела,как у Ангелов,могут сами летать им не нужно будет самолётов,поэтому они-дожившие до тех лет встретят Христа на облаках небесных. Глупо думать,что млрд.людей можно будет поднять на облака и они там будут держаться.

[Vladilen]

что значит каких ?
настоящих и будущей вселенной

Брат,
по Писанию, в физическом мире вселенная ОДНА настоящая, без всяких будущих вселенных.

- - - Добавлено - - -

откуда новые небо и земля будут ?

Ниоткуда.
Новыми землёй и небом Иоанн называет Царство Небесное, иной мир, трансцендентный.

[Алексей Ивин]

Брат,
по Писанию, в физическом мире вселенная ОДНА настоящая, без всяких будущих вселенных.

- - - Добавлено - - -


Ниоткуда.
Новыми землёй и небом Иоанн называет Царство Небесное, иной мир, трансцендентный.

Ошибаетесь уважаемый Владилен,новая земля никакого отношения не имеет к Ц.Н. Там чётко написано:вижу я новую землю. Кроме того и в молитве написано о том,что да будет воля Твоя на ЗЕМЛЕ,как на НЕБЕ. Никакого трансцендентного мира не существует,читайте внимательно Библию.
Разве я писал о двух вселенных,зачем выдумываете?
ЧитаемИс.60:19-21),не будет уже Солнце служить тебе светом дневным,и сияние Луны-светить тебе;но Господь будет тебе вечным светом...
И народ твой весь будет праведный,на ВЕКИ НАСЛЕДУЕТ ЗЕМЛЮ,ОТРАСЛЬ Насаждения МОЕГО,дело рук МОИХ.. Также написано и в Откр.21,город не будет иметь нужды в Солнце и Луне,Бог будет давать свет.

[piroma]

Вопросы интересные. Отвечу вам,но поймёте ли? Небо-это не небо со звёздами,думать так глупо. Небо -это наши небеса-Атмосфера Земли,которые с шумом прейдут, свернутся,как написано,атмосферу сдёрнет,похоже комета,ученые тоже это предпологают.Сейчас у нас при наличии атмосферы небо голубое,у Луны-черное,у Марса красное,думаю у земли тоже будет красное небо. От больших землятрясений,взрывов при падении огромных метеоритов,Астероидов,вода частью испариться,частью её выбросит в атмосферу,а основная вода уйдёт в трещины земли,от землятрясений. Написано даже гор не станет. Земля останется обгорелая без воды,атмосферы,с "Новым небом",жить на такой земле во плоти будет невозможно,а духовным людям будет всё равно,поэтому и написано что:КРОТКИЕ наследуют землю. Духовный мир,который мы не видем ,находится у нас над головой,(некоторые его видели во плоти,им Бог открыл,Стефан,Иаков,Иоанн). Но когда плотский мир перестанет существовать от катаклизмов на земле-(роды земли),все получат Духовные тела,как у Ангелов,могут сами летать им не нужно будет самолётов,поэтому они-дожившие до тех лет встретят Христа на облаках небесных. Глупо думать,что млрд.людей можно будет поднять на облака и они там будут держаться.

вы тоже звезды заменили на кометы
и твердь на атмосферу ?

--------------


сперва пришествие Христа и суд живых и мертвых
как произошел и где ?


откровение Иоанна вы не изучали ?
печати трубы и чаши вас не касаются ?

-------------

научное объяснение дает фрагмент и неясно какой -что было до и будет после

когда изменятся живые и когда воскреснут мертвые во Христе
что будет с живыми не во Христе и мертвыми не во Христе

в какой бездне был дьявол 1000 лет и что было там где его не было -откуда он был взят

- - - Добавлено - - -

Брат,
по Писанию, в физическом мире вселенная ОДНА настоящая, без всяких будущих вселенных.

- - - Добавлено - - -


Ниоткуда.
Новыми землёй и небом Иоанн называет Царство Небесное, иной мир, трансцендентный.

2-e Петра 3:13 Russian koi8r
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.


Исаия 65:17 Russian: Synodal Translation (1876)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.


их не было
как и первых до их сотворения

[Владимир С]

у вас есть вся концепция ?

1 смена вселенных

2 как с содержимым вселенных - живых мертвых и на небе -первое небо кого содержит ?

3 будущая вселенная тленная или нетленная ?

видимая невидимая ?

духовная ?

трава праведная будет расти там ?

4 где именно происходит разрушение - падение звезд на землю ? небеса с шумом пройдут ?

сперва потрясение неба ?

потом земли ?

Зачем вам вся концепция? Хотите нам рассказать больше, чем рассказал нам Бог?

- - - Добавлено - - -

Молодец! Вы более шире раскрыли тему. Правильно не мы победили,а вера победила. Недаром написано:Авраам поверил Богу и это вменилось Ему в Праведность и он попал в Рай на ЛОНО АВРААМОВО.

Поэтому еще сказано: " ...по вере вашей да будет вам."(Мф.9:29).

[piroma]

[QUOTE]

Зачем вам вся концепция? Хотите нам рассказать больше, чем рассказал нам Бог?

не больше а понять что рассказал дух Святой
нужно понять то что написано
иначе бесполезно спрашивать Бога - ответ будет - НАПИСАНО

-------------------------

концепция - когда понимание приходит слова Божия
оно весьма духовно концептуально

слово Божие указывает путь
ПУТИ слова Божия надо познавать

если не видите пути указываемого словом Божьим - напрасно читаете

[alexey957]

Брат,
по Писанию, в физическом мире вселенная ОДНА [/COLOR]

Физическая Вселенная как целое действительно одна.

[Vladilen]

2-e Петра 3:13 Russian koi8r
Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.

Здесь апостол говорит о Царстве небесном, которое ожидают все христиане.

Исаия 65:17 Russian: Synodal Translation (1876)
Ибо вот, Я творю новое небо и новую землю, и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце.

Здесь пророк говорит о новой прежней земле после дня Господня.

их не было
как и первых до их сотворения

Брат,
в Библии, кроме Земли, НИЧЕГО не говорится о какой-то новой планете, тем более иной вселенной.

[alexey957]

Брат,
в Библии, кроме Земли, НИЧЕГО не говорится о какой-то новой планете, тем более иной вселенной.

Вы не поняли того что вам привёл.

Физическая Вселенная как целое действительно одна.

Говорится не о отдельной её части а о Вселенной в максимально больших масштабах, охваченная на сегодня наблюдениями и космическими экспериментами.

[piroma]

Здесь апостол говорит о Царстве небесном, которое ожидают все христиане.


Здесь пророк говорит о новой прежней земле после дня Господня.


Брат,
в Библии, кроме Земли, НИЧЕГО не говорится о какой-то новой планете, тем более иной вселенной.

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

[Vladilen]

5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Верно, брат.
Но какое это имеет отношение к дискуссии о новых земле и небе?

В Послании евреям 2:5 речь не о новой вселенной,
но о о той земле, которую Господь покорит христианам Мессианского царства.

[piroma]

Верно, брат.
Но какое это имеет отношение к дискуссии о новых земле и небе?

В Послании евреям 2:5 речь не о новой вселенной,
но о о той земле, которую Господь покорит христианам Мессианского царства.

15 И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; 16 но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.

отечество и город на небесах приготовлены -новое небо и земля -будущая вселенная
первые небо и земля исчезнут -убежит когда Бог приблизится с новыми

как смена одежд - аллегория дана



34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;

[Владимир С]

[QUOTE=piroma;5769887]

не больше а понять что рассказал дух Святой
нужно понять то что написано
иначе бесполезно спрашивать Бога - ответ будет - НАПИСАНО

-------------------------

концепция - когда понимание приходит слова Божия
оно весьма духовно концептуально

слово Божие указывает путь
ПУТИ слова Божия надо познавать

если не видите пути указываемого словом Божьим - напрасно читаете

Так и просите Бога, чтобы вам открыл. Ведь это Бог, Духом Святым открывает столько, сколько считает нужным для каждого.
Так что мне видится, что вы не напрасно читаете.

[piroma]

[QUOTE=Владимир С;5770006]

Так и просите Бога, чтобы вам открыл. Ведь это Бог, Духом Святым открывает столько, сколько считает нужным для каждого.
Так что мне видится, что вы не напрасно читаете.

сперва открывается в беседах
надо знать все что можно из писания

и потом -просто писание изучаете и дух Святой дает подсказки
но чтобы видеть видения или слово знания и мудрости - надо дары на то

и часто бывает надо пользоваться дарами в том человеке который доступен и рядом
ибо дары даются разные - чтобы собирали воедино знание

и при обмене знанием развиваются духовные связи веры и любви

это все называется - общение веры

просить мало
надо быть готовым к получению

потому надобно созреть духовно - умом и сердцем не только умом