2Петра 3:10 - земля сгорит?

[Владимир С]

[QUOTE=Алексей Ивин;5766767]

Ну и где тут РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ. Кроме того я не заметил в вас чтобы вы вели себя по Христу,так же и неверующие во Христа ругаетесь,оскорбляете,как и я,доказывая свою правоту. Тоже делают и все на этом форуме,так что не видно ребята в вас любви Христовой,каждый стоит за себя. В приведённых вами стихах нет и намека на Рождение Свыше,просто Ап. призывает нас к тому чтобы мы вели себя достойно Христа,не ругались,не оскорбляли,не обманывали,короче вели себя так,чтобы не было стыдно за свои поступки,которых и мы себе не желаем.

Вы брат, пожалуйста, конкретно о моих словах и делах, которыми я противостоял нашему Господу. А так получается как клевета, а не обличение.

[Vladilen]

Вы брат, пожалуйста, конкретно о моих словах и делах, которыми я противостоял нашему Господу. А так получается как клевета, а не обличение.

Серьёзное обвинение ...

[leading]

[QUOTE=Владимир С;5767370]

Вы брат, пожалуйста, конкретно о моих словах и делах, которыми я противостоял нашему Господу. А так получается как клевета, а не обличение.

Брат, ты разве не заметил до сих пор, что мы общаемся с банальным троллем, который нахватался вершков от лжеучителей и категорически игнорирует Библию, издеваясь над словом Божьим?

А на вопрос он всё равно не ответит, так как у него нет ни чего чтобы обличить тебя в неверности к Господу.

[Владимир С]

[QUOTE=leading;5767557]

Брат, ты разве не заметил до сих пор, что мы общаемся с банальным троллем, который нахватался вершков от лжеучителей и категорически игнорирует Библию, издеваясь над словом Божьим?

А на вопрос он всё равно не ответит, так как у него нет ни чего чтобы обличить тебя в неверности к Господу.

Да нет, на тролля он, вроде, не похож, но "простотой" своей самоуверенности, аргументы оппонентов пытается пропускать через призму стереотипов своих заблуждений, строя для нас снисходительные умозаключения и поучения. Получается, что подобие примитивного фарисейства, вместо того, чтобы постараться акцентировать свое внимание на несостыковки собственных рассуждений со Словом. К сожалению, этим путем идут очень многие, стремясь не к совершенству своих духовных поисков, а купаться в славе своих "прозрений".

[alexey957]

Я что не читаю ваши ответы

И толку ? Вы видите то что вам хочется и судите по себе.

[Vladilen]

alexey957 ,
Я что не читаю ваши ответы,вы даже и сейчас сгрубили,а если по вашим словам вы родились Свыше,то должны быть как АГНЕЦ на заклание,таким был Христос.Вера без дел МЕРТВА.

Алексей,
предлагаю от бесплодного продолжения препирательств продолжить тему форума.

[Алексей Ивин]

Алексей,
предлагаю от бесплодного продолжения препирательств продолжить тему форума.

Я этим и занимаюсь,но некоторые ничем не могут обьяснить свои заблуждения,продолжают обвинять. Я где нибудь, что нибудь утверждал противоречя Священному Писанию,везде привожу стихи,которые вы не понимаете как должно быть,в этом и спор.

[Vladilen]

Я этим и занимаюсь,но некоторые ничем не могут обьяснить свои заблуждения,продолжают обвинять. Я где нибудь, что нибудь утверждал противоречя Священному Писанию,везде привожу стихи,которые вы не понимаете как должно быть,в этом и спор.

А если перестать спорить?
и перейти к конструктивному диалогу.

[Алексей Ивин]

А если перестать спорить?
и перейти к конструктивному диалогу.

Обьясните,что такое по вашему конструктивный диалог? Я не спорю,я обьясняю стихи Священного Писания. Если есть разногласия,то это допускается,чтобы познать ИСТИНУ. А принимать,то с чем я не согласен, не могу,почему Христос и Апостолы,не соглашались с фарисеями,когда они их уговаривали не говорить о воскресении?

[piroma]

К сожалению Алексей, это вы не понимает, что рождение в духе происходит у христиан уже при их жизни на земле, именно этим и отличаются живущие по духу от живущих по плоти: " Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии."(Рим. 13:9-14).

здесь нет о рождении -здесь результат рождения
а вот здесь есть -

К Титу 3:5 Russian koi8r
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,


еще проще -
рождение от Бога - есть рождение от Духа - Бог есть ДУХ

--------------------

есть такое понимание редкое - рождение свыше отождествляется с получением духовного тела - то есть в воскресение мертвых или изменение душевного тела на духовное если в живых остались

но можно сказать более -
если дух Божий живет внутри то рожденный может в любой момент изменить душевное тело на духовное как Христос на горе преображения


потому тут ошибка явная рождение свыше - рождение нового духа внутри считать за преображение тела
преображается тело душевное и не рождается
рождается тело духовное заново если умерли - расстались с ним и истлело - больше трех дней

рождение свыше - получение нового духа и метаморфозис внутренний -облечение в нового человека который и рожден в рождении
метаморфозис духовный тела душевного - потом

отсюда видно что рожденных нету среди нас
потому все грубые и невежественные

только тот кто наказан был или прошел духовную пустыню -немного поутих его ветхий человек но не снят еще
раздеться духовно всем предстоит -это подготовка к рождению

[Владимир С]

Обьясните,что такое по вашему конструктивный диалог? Я не спорю,я обьясняю стихи Священного Писания. Если есть разногласия,то это допускается,чтобы познать ИСТИНУ. А принимать,то с чем я не согласен, не могу,почему Христос и Апостолы,не соглашались с фарисеями,когда они их уговаривали не говорить о воскресении?

Алексей, вот вы не обижайтесь. Вот смотрите, Писание говорит однозначно, что: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."(2-е Петра3:10). Вы же пытаетесь найти какие-то аргументы противоречащие однозначному смыслу Писаний. Начинаете придумывать какие-то преобразования на ней, какие-то новые рельефы местности и т.п. Ну подумайте здраво, зачем Богу, создавшему целую Вселенную, что-то мудрить с землей, когда таких планет во Вселенной миллионы. Где должны пребывать вечно живые люди воскресшие ранее и те, что в последний день, чтобы ждать каких-то преобразований на земле? Ну постарайтесь критически подойти к своим утверждениям. Христос, когда пришел в этот мир принес Благую Весть о том, что Царство Небесное(Божие ) уже приблизилось к людям, т.е. они УЖЕ могут в Него входить. Ну неужели вы не помните, того же разбойника, которому Господь первому обещал уже скоро вместе с ним быть в Раю(т.е. В Царстве Божьем). Да и в Откровениях ясно сказано куда восходят праведные, например два воскресших Божьих пророка: "И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их."(Откр.11:12). Зачем так упорно что-то выдумывать, чтобы отвергать очевидное.

[Vladilen]

Обьясните,что такое по вашему конструктивный диалог? Я не спорю,я обьясняю стихи Священного Писания. Если есть разногласия,то это допускается,чтобы познать ИСТИНУ. А принимать,то с чем я не согласен, не могу,почему Христос и Апостолы,не соглашались с фарисеями,когда они их уговаривали не говорить о воскресении?

Брат,
но мы же на форуме не с фарисеями общаемся.

[alexey957]

есть такое понимание редкое - рождение свыше отождествляется с получением духовного тела - то есть в воскресение мертвых или изменение душевного тела на духовное если в живых остались

Редкое потому что оно ваше ? Глупость полная утверждение что рождение свыше отождествляется с получением духовного тела. Тело , плоть получит тело духовное только после искупления плоти.

51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
55 Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
56 Жало же смерти - грех; а сила греха - закон.
(1Кор.15:51-56)

[Алексей Ивин]

Алексей, вот вы не обижайтесь. Вот смотрите, Писание говорит однозначно, что: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."(2-е Петра3:10). Вы же пытаетесь найти какие-то аргументы противоречащие однозначному смыслу Писаний. Начинаете придумывать какие-то преобразования на ней, какие-то новые рельефы местности и т.п. Ну подумайте здраво, зачем Богу, создавшему целую Вселенную, что-то мудрить с землей, когда таких планет во Вселенной миллионы. Где должны пребывать вечно живые люди воскресшие ранее и те, что в последний день, чтобы ждать каких-то преобразований на земле? Ну постарайтесь критически подойти к своим утверждениям. Христос, когда пришел в этот мир принес Благую Весть о том, что Царство Небесное(Божие ) уже приблизилось к людям, т.е. они УЖЕ могут в Него входить. Ну неужели вы не помните, того же разбойника, которому Господь первому обещал уже скоро вместе с ним быть в Раю(т.е. В Царстве Божьем). Да и в Откровениях ясно сказано куда восходят праведные, например два воскресших Божьих пророка: "И услышали они с неба громкий голос, говоривший им: взойдите сюда. И они взошли на небо на облаке; и смотрели на них враги их."(Откр.11:12). Зачем так упорно что-то выдумывать, чтобы отвергать очевидное.

Я вам тоже уже не раз отвечал на этот вопрос и приводил вам не свои домыслы,а стихи из Писания,но всё бесполезно. Земля не может сгореть,она внутри наполнена горящей магмой с температурой около 2000 градусов и в центре земли еще больше,на земле сгорит только вся растительность.Всё это есть в Библии и я вам приводил стихи,земля сгорит нельз понимать буквально.Читайте,(Откр.21:1-2),и я Иоанн увидел святый город Иерусалим,новый,сходящий от Бога с НЕБА. (Новый Иерусалим сходит с небо,конечно на землю,иначе куда ему сходить,Земля будет новая,потому что мы будем видеть землю НОВЫМИ Духовными глазами,мы же сейчас землю видим плотскими очами,многие вещи мы не можем видеть,не видим души и духи людей и землю видим только плотскую,материальную,Духовная земля намного лучше современной=плотской,но вы этого не понимаете.Прочитайте слова Христа о Его втором пришествии и Конце века.(Мф.гл.24,25),Мк.гл.13,Лк.21,

[Vladilen]

Я вам тоже уже не раз отвечал на этот вопрос и приводил вам не свои домыслы,а стихи из Писания,но всё бесполезно. Земля не может сгореть,она внутри наполнена горящей магмой с температурой около 2000 градусов и в центре земли еще больше,на земле сгорит только вся растительность. Всё это есть в Библии и я вам приводил стихи,земля сгорит нельзя понимать буквально.

Совершенно верно, брат.
Тем более, что есть параллельные 2Пет.3:10 ветхозаветные стихи, подтверждающие Ваше мнение.