Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[BSergiy]

Не понятно , как умершие святые слышат когда к ним обращаются ??? Они не вездесущие .Вездесущий только Бог . Зачем обращатся к святым ? Чтобы они потом обратились к Господу ??? А кто скажет святым что в православном храме к ним обращаются ??? Подтвердите точными местами Евангелия , а не убеждениями .

[Певчий]

По своему глубочайшему невежеству, я не нюхал засущеные трупы и скелеты.

Т.е., не нюхали, но сказали, что воняют... Так Вы обманщик к тому же, коль пишите о том, чего не знаете.

Вам везде какие-то запахи мерещатся и я, как христианин, решил помочь Вам в меру сил.

Христианам пристало вести себя в ином духе, где отсутствует оскорбительный тон к оппонентам.

Откуда мне известно, что Вы там ввиду имеете?

Тем более. Не известно - а судите. Это не по любви Христовой.

Опять возникает впечатление, что я Вас забыл спросить, что мне делать и к кому обращаться. Вы своей лапшой пацанов грузили бы.
Некоторые тут пиарят идолопоклонство и ещё других слонами обзывают.

Ну Вас ведь тоже никто не спрашивал Ваших советов. Но Вы навязчиво предлагаете себя в общение, нисколько не владея предметом, о котором взялись говорить.
Также и слоном лично Вас в этой теме никто не называл. Была обобщенная характеристика поведения, присущая слонам. Вы в этом себя увидели ?

[Певчий]

Есть , например , свидетельство бывшего православного священника здесь

Есть и обратные свидетельства.
МакеевДон | Благовест :: "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" - диакон Сергий Кобзарь

Лично мне ближе духовный опыт последнего. Ибо и сам сперва прошел школу протестантизма, прежде чем примирился с ПЦ.

[MALb11SH]

Есть и обратные свидетельства.
МакеевДон | Благовест :: "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" - диакон Сергий Кобзарь

Лично мне ближе духовный опыт последнего. Ибо и сам сперва прошел школу протестантизма, прежде чем примирился с ПЦ.

шняга шняжная, хотя бы потому что не дано попам грехи прощать, значит и таинства нет никакого в исповеди.

[Renev]

Священник примиряет и соединяет с Церковью, он есть свидетель искренности покаяния человека, а прощает и разрешает Бог, по устроению сердца человека.

[Viktor.o]

Священник примиряет и соединяет с Церковью, он есть свидетель искренности покаяния человека, а прощает и разрешает Бог, по устроению сердца человека.

А сам кающийся разве не свидетель того, как он кается? И притом ещё и САМ Бог - Свидетель тому, лукавит ли он или кается искренне. Он и Бог знают об этом получше любого священника.

[аргентавис]

Т.е., не нюхали, но сказали, что воняют... Так Вы обманщик к тому же, коль пишите о том, чего не знаете.

А зачем мне их нюхать? Я что по Вашему не знаю, как воняет тухлое мясо? Если я не нюхал дохлого утконоса (ну не водятся они у нас в Крыму), мне для этого надо в Австралию ехать? Не думаю, что он пахнет лучше нашей дохлой кошки. А что есть разница? Вы уж подскажите, как специалист в этой области. Я понимаю то, что если костям сотни лет и их намазать благовониями, то это можно будет как-то нюхать. Только одно не ясно, а зачем и с какой целью это делать?

Христианам пристало вести себя в ином духе, где отсутствует оскорбительный тон к оппонентам.

Я ещё раз хочу отметить, что я не нуждаюсь в Ваших наставлениях! Вы тут проповедуете поклонение мёртвым костям и изделиям рук человеческих, да ещё поучаете, как надлежит себя вести хриcтианину.

Тем более. Не известно - а судите. Это не по любви Христовой.

Извините, если что не так. Но, я прошу Вас вернуться к сути темы. Как можно на дела проверить все эти "необыкновенные" свойства рекламируемых Вами мулежей и предметов?

Ну Вас ведь тоже никто не спрашивал Ваших советов. Но Вы навязчиво предлагаете себя в общение, нисколько не владея предметом, о котором взялись говорить.
Также и слоном лично Вас в этой теме никто не называл. Была обобщенная характеристика поведения, присущая слонам. Вы в этом себя увидели ?

Так я и не спорю сильно, по поводу моей компетенции. У Вас есть реальные предложения? Что Вы можете на практике доказать, только без сказок и сплетен? С чего начнём, ну хотя бы в домашних условиях? Предлагайте реальный для проверки материал, а потом уже обижайтесь.

[lemnik]

Это не по любви Христовой.

И на те же грабли .... ха-бах!
Как вы, человек (православные себя еще червями никчемными называть любят - смирение такое) можете оценивать Дух кого-то? Есть в нем или нет Христова любовь. Вы до нее доросли? Вы уверены? Знчит уже спасены! А вы, согласно доктрины ПЦ - не знаете этого... Значит в вас этой любви нет. И т.д.
Не запутывайте себя и далее. Нет ничего легче,чем обвинять в отсутствии Божьей любви. А объяснить что она собой представляет - сможете? А заставить кого-то поверить, что она в вас жива?
То-то.
Вот ответьте мне сначала: что является противоположностью любви?

[метатрон]

Есть и обратные свидетельства.
МакеевДон | Благовест :: "Почему я не могу оставаться баптистом и вообще протестантом" - диакон Сергий Кобзарь

Лично мне ближе духовный опыт последнего. Ибо и сам сперва прошел школу протестантизма, прежде чем примирился с ПЦ.

Из Почему я не могу оставаться баптистом

Поэтому Церковь и учит, что Бога можно изображать в таком образе, в котором Он открылся людям. Так, Бога Отца изображают в виде старца, "ветхого днями", каким видел Его Даниил (Дан. 7:9, 13, 22). Кстати, так же изображаем Его и мы.

Этож вроде запрещено в православии или уже разрешили ?

[Певчий]

Этож вроде запрещено в православии или уже разрешили ?

Запрещено.

[метатрон]

Запрещено.

Тогда мужчина еретик, ну тот чью книгу вы предложили. Как он в - диаконы попал этот Сергий Кобзарь ???

[Певчий]

Тогда мужчина еретик, ну тот чью книгу вы предложили. Как он в - диаконы попал этот Сергий Кобзарь ???

Он всего лишь заблуждающийся в конкретном вопросе, а не еретик. В Православии термином "еретик" не разбрасываются налево и направо.

[метатрон]

Он всего лишь заблуждающийся в конкретном вопросе, а не еретик. В Православии термином "еретик" не разбрасываются налево и направо.

Все православные если их лишить возможности молитвы с иконой, легко будут молится и без неё,
из этого я делаю вывод что икона второстепенна и принципиально для молитвы не нужна тем более, что никто из патриархов ими не пользовался при молитве.

[Певчий]

И на те же грабли .... ха-бах!

У Вас богатое воображение.

Как вы, человек (православные себя еще червями никчемными называть любят - смирение такое) можете оценивать Дух кого-то?

Если Вы такое поведение в человеке готовы приписать Духу с большой буквы, то это конечно Ваше право. Но для меня там явно дух с маленькой буквы. Слишком много хамства.

Есть в нем или нет Христова любовь.

Нет там никакой любви.

Вы до нее доросли?

Даже в своем несовершенстве я, по милости Божией, способен разлечить толлерантное отношение к ближнему от агрессивного свинства.

Вы уверены?

Уверен.

Знчит уже спасены!

А это к чему здесь?

А вы, согласно доктрины ПЦ - не знаете этого...

Без комментариев.

Значит в вас этой любви нет.

Значит считайте что нет.

Не запутывайте себя и далее.

Это Вам привидилось.

Нет ничего легче,чем обвинять в отсутствии Божьей любви.

Это было не обвинение, а рекомендация следить за собой.

А объяснить что она собой представляет - сможете?

Только не предвзятому человеку.

А заставить кого-то поверить, что она в вас жива?

Таким вещам НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ верить.

То-то.

Отож.

Вот ответьте мне сначала: что является противоположностью любви?

Нелюбовь.

[Певчий]

Все православные если их лишить возможности молитвы с иконой, легко будут молится и без неё,
из этого я делаю вывод что икона второстепенна и принципиально для молитвы не нужна тем более, что никто из патриархов ими не пользовался при молитве.

Я прекрасно молюсь и без икон.
И вместе с тем мне очень нравятся иконы. Люблю смотреть на них. Каноническая икона способствует умилению сердца.
Но при молитве ум отключается от всего видимого вообще.