Икона - Должны ли люди поклоняться Иконе?

[Tegularius]

Позвольте уточнить вашу позицию.

Анимизм - (от слова "анимал", животное) - поклонение животным (птицам, рыбам) как божественным существам, основоположникам того или иного человеческого племени . Вы называете иконопочитание "анимизмом".

Позвольте, я говорил не об анимизме, а об ОТГОЛОСКАХ анимизма. А именно - культе предков. То есть, в язычестве часто обращались к душам умерших предков за покровительством и помощью (чаще - умершим вождям племени, знатным воинам, шаманам). Эту же функцию исполняют "святые". Некоторые племена даже не хоронили своих вождей, а изготовляли мумии, к которых обращались за помощью (ничего не напоминает)? Еще более распространен фетишизм (поклонение реликвиям). Иконопочитание фактически - смесь фетишизма и культа предков. А мудреные богословские "обоснования" сего явления мало интересны, надо смотреть в суть, а она - очень проста.

[Андрей 77]

в язычестве часто обращались к душам умерших предков за покровительством и помощью (чаще - умершим вождям племени, знатным воинам, шаманам). Эту же функцию исполняют "святые". Некоторые племена даже не хоронили своих вождей, а изготовляли мумии, к которых обращались за помощью (ничего не напоминает)?

Суть в сказке про старика Хотабыча (простите за иронию, но это первое что пришло на ум). Помните он изготовил Вольке телефон из цельного куска металла по-моему. Так вот - это ваши вожди племен. В чем была разница телефона Хотабыча, от настоящего? По форме были очень похожи, только один позволял совершать звонки, а второй являлся эстетическим украшением. дьявол сам ничего создать своего не может, он только может извратить то, что создано Богом - отсюда изготовление мумий и прочие пакости.

[vit7]

Начиная III века во времена гонения Христиан когда они вынужденны были прятатся в каменоломнях и пещерах на каменных стенах стали появляться росписи - христиане изображали важнейшие для себя образы-символы. Чаще всего это был крест - на нем принес людям спасение победивший смерть Христос, затем якорь - символ надежды, так как жизнь часто сравнивали с бурным морем; и наконец, рыба обозначение имени Христа (по-гречески слово "рыба" состоит из первых букв следующих слов: Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель). Что и пишется на иконах возле лика

[BSergiy]

...Но если бы даже мы , или Ангел с неба стал благовествоовать вам не то , что мы благовествовали вам , да будет анафема .Как прежде МЫ ( все Апостолы ) сказали , таак и теперь ЕЩЕ ГОВОРЮ : кто благовествует вам НЕ ТО , что вы приняли , да будет анафема .( Галатам .1. 8 - 9 ) . Как видим Апостол Павел предает АНАФЕМЕ.... все ихние ВЫДУМКИ , иконопочитание , поклонения ииконам , святым и так далее .О чем ни Павел ни остальные Апостолы НЕ УЧИЛИ .

[lemnik]

Начиная III века во времена гонения Христиан когда они вынужденны были прятатся в каменоломнях и пещерах на каменных стенах стали появляться росписи - христиане изображали важнейшие для себя образы-символы. Чаще всего это был крест - на нем принес людям спасение победивший смерть Христос, затем якорь - символ надежды, так как жизнь часто сравнивали с бурным морем; и наконец, рыба обозначение имени Христа (по-гречески слово "рыба" состоит из первых букв следующих слов: Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель). Что и пишется на иконах возле лика

Цитата учасника Carbeas

А мудреные богословские "обоснования" сего явления мало интересны, надо смотреть в суть, а она - очень проста.

[vit7]

Цитата учасника Carbeas

Ну конечно, откуда внукам католицизма, принять веру своих предков Православных.

[аргентавис]

Ну не надо говорить не правду. Ни кто из Православных такое не скажет.

Икона есть вещественный предмет, освященный благодатной силой и могущий подавать людям помощь. И такие предметы в Новом Завете есть. Одна женщина «прикоснулась к одежде» Спасителя и Он «почувствовал Сам в Себе, что вышла от Него сила», и женщина тотчас исцелела от болезни (Мр. 5, 2530). Одежда явилась проводником Божией силы, а не слово или прикосновение Господа. «На больных возлагали платки и опоясания с тела (ап. Павла), и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них» (Деян. 19, 12). Не сам ап. Павел исцелял, а вещи его. Точно также не сам ап. Петр исцелял, а только тень его. Тень есть световое изображение человека на земле или на стене. «Выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них» (Деян. 5, 15). Такия же чудотворные изображения и вещественные предметы возможны и теперь, ибо «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Ев. 13, 8). А если в каком обществе, именующем себя христианским, не происходит того, что прежде, в евангельские времена было и благодать уже не действует через вещественные предметы, то там веруют, видимо, в «другого Иисуса, в иного Духа и в иное благовестие» (2 Кор. 11, 4).
Новозаветные фарисеи и буквопоклонники Писания, сектанты, хотели бы, чтобы на все христианские святыни были даны заповеди, но Господь «упразднил закон заповедей учением» и «дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа» (Еф. 2, 15; 2 Кор. 3, 6). Дух же и смысл Писания дают твердые и ясные принципы и указания, что вещественные святыни возможны в Церкви Христовой, которые от древности всегда и были у нее. Церковь подлинная, основанная Самим Господом через святых апостолов, хранит от времен апостольских у себя все, начиная от фелони (2 Тм. 4, 13), которая сейчас у наших священнослужителей имеет вид дорожного плаща, и с каковым апостольским одеянием Церковь не нашла возможным растаться и сохранила его, и кончая самым способом понимания слова Божия о деле нашего спасения

Вы это серьёзно? Ну и куда эту икону в случае гемороя прикладывать?

[Tegularius]

Начиная III века во времена гонения Христиан когда они вынужденны были прятатся в каменоломнях и пещерах на каменных стенах стали появляться росписи - христиане изображали важнейшие для себя образы-символы.

Ну и что? Наличие изображений никак не доказывает того, что эти изображения почитали или им поклонялись. А картины на библейскую тематику художников эпохи Ренессанса - им тоже поклонялись, или использовали с лечебной или иной магической целью?
Ничего не имею против как таковых изображений сюжетов из жизни Иисуса Христа. Они могут быть полезны, но только до того, как превращаются в идолы и предметы поклонения (пусть и под личиной мудрёных псевдобогословских "толкований")

[lemnik]

Франциск Скорына, беларус, как и я, за 60-70 лет до этого, был уже протестантом и прославился тем, что напечатал Деяния Апостолов на понятном всем тогда - русском языке. А не на непонятном до сих пор, церковно славянском. На котором никто никогда не говорил, не говорит и говорить не будет. Кроме попов. Которым есть, что за эти словечки прятать.

Как всегда...
Когда Клантаве демагогию развести нечем ... он помидор швыренет. Вот гадкий экземпляр тут водится....
Не забудь пожаловаться, что тебя провоцируют! Змеюка ты едемская.

Так вывел, что в припадке гнева сообщение, свое же, удалил. Только кусочек про Скорыну остался в виде цитаты ...Извините. Постараюсь больше не гневаться....

[Alex Shevchenko]

Остается радоваться, что Самуэль Кольт и Джон Уиллер не православные

[meningod 2]

Здравствуйте,касаемо иконопочитания,а именно признания его как допустимого явления или не допустимого,стоит обратится к Писанию.
Но загвоздка в том что для подтверждения или отрицания найдуться фразы за и против,хотя те кто против не согласятся что мнение за основанное на фразах из Слова должно пониматься именно в таком контексте и наоборот ,как же быть с этим ,думаю стоит решить этот вопрос прежде чем приступать к дискусиям о иконопочитании

[BSergiy]

( Матфея .28 .20 ) Уча их соблюдать все что Я ( Иисус ) ПОВЕЛЕЛ вам .и се , Я с вами во все дни до скончания века .Иисус никогда не повелевал ученикам перед Своим вознесением чтобы ученики рисовали Его "икону " .И Иисус также не сказал что не будет с нами во все дни , ЕСЛИ мы не будем иметь Его " икону " . И мы видим из Евангелия , что ученики Иисуса никогда ни о каких иконах не вели и речи .

[lemnik]

Помидор мне от клантавы снабжен след. комментом:
"За чушь про Скорину и "руссий язык" его изданий. Учим матчасть"
В ответ етому горе "лингвисту" и филолуху привожу ... фото из общедоступной Вики.

Читается? Трудности могут возникнуть при прочтении двух слов: "кочти" - почитание, и, непривычного для русского уха, "посполитым". Это дословно перевести трудно, но смысл его "уважемым людям, свободным гражданам" - как-то так....
А теперь, напечатанные спустя 40 лет, начальные строки Апостола Федорова:

Кто больше трех знакомых слов найдет - тот ... поп!

[Alex Shevchenko]

Мало помидор Про Скорину не то что чушь, а прямолинейная неопосредованная ложь.

[lemnik]

....

Меня синодальный (утвержденный Священным Синодом РПЦ) вполне устраивает....