-
Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя. -
Ну, так можно признать, что не всякое убийство делает человека убийцей? Когда не могли - не защищали. Когда могли - защищались, кто как мог и считал правильным. Вот Павел для того что бы себя защитить обратился за вооруженной охраной. Кто не хотел - тот не защищался никак, даже если мог.Если ты можешь защитить другого от насилия, ограбления, несправедливости и не делаешь этого - имеешь грех. А на нет и суда нет. И тупиковое учение - это, как по мне, у вас. Но хоть не трактуете буквально отрывание рук и глаз - и уже хорошо )))))Комментарий
-
ссылочку пожалуйста, а то что то не припомню.......Павел только когда его били без причины, сказал что они не имеют право,...... других случаев не помню что бы он защищался....Вот Павел для того что бы себя защитить обратился за вооруженной охраной.Комментарий
-
в слово "можешь" включается в этом случае только законные действия, а не путём неправедности......убить человека это неправедно, это самосуд и избивать тоже нельзя.....другие методы , да......Если ты можешь защитить другого от насилия, ограбления, несправедливости и не делаешь этого - имеешь грехКомментарий
-
Вы сами себе ужесточили ту норму закона и хотите на других наложить бремена неудобоносимые. Но законного основания на то у вас нет. Ибо Сам Господь засвидетельствовал, что Он не отменял Божьих законов, в которых и регламентирована та норма. Преследуя самые благие намерения, вы невольно породили зло - лишив людей законного права на защиту. Да и себя поставили в положение незаконных обвинителей тех, кто законно поступает, за что непременно будете отвечать перед Богом.Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
-
Вас уже столько раз уличили в неправде, что другой бы давно перестал утверждать что-либо здесь, не перечитав пару раз Библию. Но только не Вы - "избранность" не позволяет?!
Я бы, например уже задумался: "А тем-ли духом я водим, если ляпаю постоянно невпопад!?" Ну, нате, держите пример самосуда: "2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;"(Исх.22:2)
Суть предмета легко поддается анализу и изучению, вот только вам это помешает прельщаться собственной "избранностью"! Но другим, читающим и изучающим слово Божие, может помочь избежать попаданию в яму, вырытую сатаной еще при споре о теле Моисеевом. Вот примерное начало изучения:но суть не в этом......."закон и пророки ДО ИОАННА, с сего времени царство Божие благовествуется" попробуйте увидеть разницу....учение Христа истолковано апостолами и в их посланиях и деяниях нет ни одного случая когда кто то из учеников защищался или кого то убивал......Да, закон говорит "всякий прелюбодей должен умереть" однако когда коринфяне грешили таким грехом, Павел не сказал чтобы его побили камнями, но сказал не сообщаться с таким человеком......вы улавливаете изменение в сравнении с ветхим заветом?
Традиционное понимание
В иудаизме
Не убей. В оригинале: «לֹא תִרְצָח». Использованный глагол «רְצָח» обозначает безнравственное преднамеренное убийство (ср. англ. murder), в отличие от любого вообще убийства, например в результате несчастного случая, в целях самообороны, во время войны или по решению суда (ср. англ. kill). (Так как сама Библия предписывает смертную казнь по решению суда в результате нарушения некоторых заповедей, этот глагол не может означать убийство вообще, при любых обстоятельствах)
И да поможет Бог страждущим Истины.Подлинное, настоящее добро в падшем мире не может привести никуда, кроме Голгофы, но отныне всякий восходящий на нее видит, что он там не один Христос пришел туда первым и взял все самое тяжкое и страшное на Себя.Комментарий
-
Когда некоторые товарищи взяли пост, пока не убьют Павла и подстроили, что бы его выманить из тюрьмы. Максим, вам стоит больше читать Библию и меньше форум. Впрочем и мне тоже ))))Законы о самозащите, еще со времен ВЗ и до сих пор допускают при некоторых исключительных ситуациях законность убийства. И это правильно. Но убийство при защите/самозащите - это слишком исключительная ситуация, что бы столь глубоко ее обсуждать. А ответ на вопрос можно ли силой/насилием остановить зло или злодеяние - можно. Конечно не всегда, но можно, а иногда просто необходимо. Есть реальные факты, которые это показывают и подтверждают. Конечно, преступники не очень довольны, когда к ним применяют силу, дабы обуздать, им более близко ваше учение, что применять силу могут только они, а они неприкасаемые
Впрочем обсуждаемый вопрос применения силы тоже довольно исключительный и редкий, но все же, увы, возможный. А чаще сила может и должна проявиться в словах, во внутренней позиции.Комментарий
-
Я так смотрю, что абсолютные непротивленцы, плюс ко всему ещё глухи и слепы. Я задал простой вопрос: должна ли женщина, подвергнувшаяся насилию, сопротивляться и звать на помощь?
Или, может, кто из абсолютных непротивленцев считает, что с приличными женщинами такое не может случиться по-определению? Фома, Максимушлка, Карим, Вы уж скажите что-нибудь конкретное.
Также про полицию я спрашивал. От сатаны, что ли? Получается, когда всем миром ловили Чикатило, сатана сам за собой бегал.)) Так, что ли?))
И вообще, почему полиция должна охранять жизнь и спокойствие Фомы, Максимушки, Карима и прочих сильно верующих, которые считают эту самую полицию слугами сатаны?)) Объяснитесь, господа-братья-товарищи.Комментарий
-
Игорь, ну я помню это место прекрасно, но в нём нет ничего по теме, увы..... там Павел не защищался и властей об этом не просил, а только послал уведомление о готовящемся преступление, поступил как законопослушный гражданин и я бы тоже так поступил, ибо за то мы и подати им платим, что бы они делали то, что делают.....и в той ситуации никто никого не избивал и не убивал......Когда некоторые товарищи взяли пост, пока не убьют Павла и подстроили, что бы его выманить из тюрьмы. Максим, вам стоит больше читать Библию и меньше форум. Впрочем и мне тоже ))))Комментарий
-
ты вообще читаешь то, о чём идёт речь? просто не хочется с тобой именно вести дискуссию, так как искажаешь........в данном случае речь шла о убийстве...и я ещё раз говорю, что вопрос о случайном убийстве не должен даже рассматриваться здесь, никто с этим не спорит..........не об этом речьЯ бы, например уже задумался: "А тем-ли духом я водим, если ляпаю постоянно невпопад!?" Ну, нате, держите пример самосуда: "2 Если [кто] застанет вора подкапывающего и ударит его, так что он умрет, то кровь не [вменится] ему;"(Исх.22:2)Комментарий
-
Ну почему же. При каких обстоятельствах возможно случайное убийство? - Только при тех, когда человек сознательно имеет намерение оказывать физическое сопротивление. Т.е., прежде, чем доходить до обсуждения вопроса о возможности кого-то убить, необходимо прежде разобраться, а грешно ли оказывать сопротивление вообще, в любых формах. Ведь некоторые так и понимают буквально, что нельзя противиться злу вообще физически. А если лично Вы, к примеру, все же сопротивление допускаете, то где та грань, которая Вам позволительна?Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.Комментарий
Твитнуть
Комментарий