Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Даниил В.]

Ну почему же. При каких обстоятельствах возможно случайное убийство? - Только при тех, когда человек сознательно имеет намерение оказывать физическое сопротивление. Т.е., прежде, чем доходить до обсуждения вопроса о возможности кого-то убить, необходимо прежде разобраться, а грешно ли оказывать сопротивление вообще, в любых формах. Ведь некоторые так и понимают буквально, что нельзя противиться злу вообще физически. А если лично Вы, к примеру, все же сопротивление допускаете, то где та грань, которая Вам позволительна?

Если Максимушка сказал, что бывают убийства по-неосторожности, то это еще не значит, что человек, уже вынашивал у себя в сердце убийцу, как вынашиваете его вы, заранее накидывая план, что да как и чем будете его убивать. Если бы вы, не расписывали здесь о своих желаниях сердечных, как вступиться за кого-то, где при необходимости сможете даже и убить, то это уже план убийства, а не по-осторожности...
Как вы не поймете, что Бог сердцевидец и читает наши сердца. Не зависимо от того, сделали вы это или нет, но убийца уже вами выношен в сердце вашем.
Это же как и прелюбодеяние: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
И как вы думаете Певчий, где грань, если не прелюбодействовал в деле, но прелюбодействовал в сердце?
Если не убил кого-то в деле, но убил кого-то в сердце?

[Даниил В.]

Фома это Попутчик... Я так думаю.

Как определили, Топаз? Не уж-то так похож?

[Даниил В.]

Думаю вы ошибаетесь.

И вы тоже...)))

[Певчий]

Если Максимушка сказал, что бывают убийства по-неосторожности, то это еще не значит, что человек, уже вынашивал у себя в сердце убийцу, как вынашиваете его вы, заранее накидывая план, что да как и чем будете его убивать.

Да, да. И еще вынашиваю планы, как расчленить его потом, чтобы в морозильную камеру уместился. Ну, чтобы есть потом...

Если Вы такими видите своих оппонентов в этой теме, то не удивительно, что Вы точно также "проницательно" читаете Священное Писание.

Как вы не поймете, что Бог сердцевидец и читает наши сердца. Не зависимо от того, сделали вы это или нет, но убийца уже вами выношен в сердце вашем.

Именно потому, что Бог, в отличие от вашей компании, Сердцеведец, Который видит разницу между убийством из похоти и убийством по Его воли (Который и производит в любящих сердцах исполнение Своей воли), я нисколько не сомневаюсь в том, что живущие по любви не судятся вообще. А вот Вам придется смотреть в глаза жертвам насилия, которые Вас просили помочь (если конечно то случится с Вами и Вы останетесь верным толстовской догме), но Вы предпочли благословить убийц их на то убиение, самоустранившись (омыв руки свои)...

Это же как и прелюбодеяние: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
И как вы думаете Певчий, где грань, если не прелюбодействовал в деле, но прелюбодействовал в сердце?
Если не убил кого-то в деле, но убил кого-то в сердце?

Так Вы ведь тоже уже изначально одобрили то убиение, не возжелал вступиться за жертву насилия. Мы с Вами в чем-то похожей ситуации (хотя Вы упорно того не хотите видеть). Если выбор станет кому-то умереть, то я предпочитаю даровать жизнь жертве насилия, а Вы предпочитаете помиловать насильника, приговорив жертву насилия. "Чистеньким" Вы никак из этой ситуации не выходите. Не обольщайте себя.

Более того, коль Вы низвели заповедь совершенства на уровень закона Моисея, то Вы теперь просто обязаны продать свое имение, расточив деньги нищим. Ибо эта заповедь (нестяжательства) лежит в той же плоскости, что и абсолютное непротивленчество и безбрачие. Вот только Вы почему-то одно берете, а другое отвергаете. Непоследовательно. Думаю, эта непоследовательность в Вас именно потому, что истинная причина Вашей толстовщины - это элементарная трусость, которую Вы просто пытаетесь облечь в добродетель Христову.

[Даниил В.]

Да, да. И еще вынашиваю планы, как расчленить его потом, чтобы в морозильную камеру уместился. Ну, чтобы есть потом...

Если Вы такими видите своих оппонентов в этой теме, то не удивительно, что Вы точно также "проницательно" читаете Священное Писание.



Именно потому, что Бог, в отличие от вашей компании, Сердцеведец, Который видит разницу между убийством из похоти и убийством по Его воли (Который и производит в любящих сердцах исполнение Своей воли), я нисколько не сомневаюсь в том, что живущие по любви не судятся вообще. А вот Вам придется смотреть в глаза жертвам насилия, которые Вас просили помочь (если конечно то случится с Вами и Вы останетесь верным толстовской догме), но Вы предпочли благословить убийц их на то убиение, самоустранившись (омыв руки свои)...



Так Вы ведь тоже уже изначально одобрили то убиение, не возжелал вступиться за жертву насилия. Мы с Вами в чем-то похожей ситуации (хотя Вы упорно того не хотите видеть). Если выбор станет кому-то умереть, то я предпочитаю даровать жизнь жертве насилия, а Вы предпочитаете помиловать насильника, приговорив жертву насилия. "Чистеньким" Вы никак из этой ситуации не выходите. Не обольщайте себя.

Более того, коль Вы низвели заповедь совершенства на уровень закона Моисея, то Вы теперь просто обязаны продать свое имение, расточив деньги нищим. Ибо эта заповедь (нестяжательства) лежит в той же плоскости, что и абсолютное непротивленчество и безбрачие. Вот только Вы почему-то одно берете, а другое отвергаете. Непоследовательно. Думаю, эта непоследовательность в Вас именно потому, что истинная причина Вашей толстовщины - это элементарная трусость, которую Вы просто пытаетесь облечь в добродетель Христову.

Ладно Певчий, в нас разные мнения. Будьте осторожней, чтобы вам не пострадать как убийце.
Да благословит вас Господь!

[Певчий]

Ладно Певчий, в нас разные мнения. Будьте осторожней, чтобы вам не пострадать как убийце.
Да благословит вас Господь!

Вам также быть осторожней, дабы не стать соучастником убийства и потом не лежало на сердце тяжесть того, что Вы могли оказать помощь просящему, но переступили через него, ради придуманной людьми догмы.

[Searhey]

Будьте осторожней, чтобы вам не пострадать как убийце.

Извините, что вмешиваюсь...
Но Вы как будто не услышали главного.

Убийство и вина в убийстве - не одно и то же.

Например, врач, спасая жизнь пациенту, может случайно совершить что-то, что не спасет его, а ускорит смерть.
То есть человек умрет как бы от руки врача.
Но вины в убийстве на враче при этом нет.

Подлинный виновник этой смерти - не врач, а болезнь.
Именно из-за болезни врачу пришлось брать в руки скальпель.
Более того - если был шанс спасти больного, но врач побоялся вмешиваться, и тот умер - вот в этом случае на враче как раз есть вина. И степень этой вины зависит от того, каковы были шансы, вмешавшись, спасти жизнь человеку.

Так и в тех случаях, которые тут обсуждаются - если насильник погибнет от руки человека, пытавшегося его остановить, "кровь его на главе его".
То есть он сам виновен в том, что он убит.
И больше никто.
А защитник в этом случае - тот самый врач.
Который виновен не тогда, когда взял в руки скальпель, чтобы противостоять смерти.

А тогда, когда не взял, заботясь только о себе...

[igor_ua]

Это же как и прелюбодеяние: Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
И как вы думаете Певчий, где грань, если не прелюбодействовал в деле, но прелюбодействовал в сердце?
Если не убил кого-то в деле, но убил кого-то в сердце?

Не всякое убийство ставит человека в позицию, где он заслуживает осуждения как убийца. Так же, как и не всякая половая связь есть прелюбодеяние. Но зачем говорить о убийстве, это очень маловероятная и малоприятная штука, что бы столь долго о ней спорить.
Забавно другое - когда Павел для защиты своей жизни обращается к воинам - все хорошо. Когда кто-то, поскольку воинов нет рядом, хочет сам защитить свою или чужую жизнь - это уже плохо. Это очень странное разделение. Но мне уже не интересно говорить на эту тему. Да благословит Бог никому из нас не быть в столь сложных ситуациях, которые мы обсуждаем.

[igor_ua]

И вы тоже...)))

Я здесь намного дольше вас, я не раз лично отключал Вао за богохульства. Это не он.

[Певчий]

Забавно другое - когда Павел для защиты своей жизни обращается к воинам - все хорошо.

Так ведь это если Павел не был толстовцем, то это еще хорошо. А если допустить мысль, что Апостол мыслил точно также, как наши оппоненты, то получается, что он обратился к воинам, чтобы самому "не замараться", а они чтобы могли "согрешить", применив силу. Это ж каким был тогда лицемером Павел! Да если бы он мыслил по-толстовски то просто не имел право так искушать тех воинов. А вдруг бы они, применив силу по его защите, кого-то ненароком убили? Тогда б и Павел был соучастником того убийства. Вместо того, чтобы довериться Богу, как это делают наши оппоненты (с их слов), он (неверующий!) обратился за помощью к людям... Интересно, каким судом они Апостола приговорят за то, что он поступил не так, как им того хотелось бы?

[Александр1517]

вы не поняли сути учения Христа о непротивлении.
по вашему вопросу о женщине -еще как должна звать на помощь если это ей поможет.

Вот именно это и хочется понять!))) Кого она должна звать?)) Вас, Максимушку, Даниила В. или Фому? от которых толку в такой ситуации НОЛЬ.

[Даниил В.]

Вам также быть осторожней, дабы не стать соучастником убийства и потом не лежало на сердце тяжесть того, что Вы могли оказать помощь просящему, но переступили через него, ради придуманной людьми догмы.

О какой человеческой догме, вы говорите Певчий я не знаю, только я основываюсь на законе Божьем, а не на рассуждении людей, "что" да "как". Это вы, тут развели демагогию, дополняя к закону Божьему НЕ УБЕЙ, свои смягчающие обстоятельства, за которые демаете не понести ответа, чем и оправдываете себя, еще за не состоявшее вами убийство. Это свойственно таким людям как вы, у которых закон Божий не написан на сердце, где есть заповедь НЕ УБЕЙ. Поэтому, вы выносите из вашего сердца то, что вкладывает в него вам мир. Это в мире есть Уголовный кодекс, со смягчающими для разных статей УК и так же и для статьи за убийство. А могут и вообще не посадить, за убийство. Или смотря кто еще убил и кого. Бич мента или мент бича. Или большими деньгами можно откупиться. Но у Господа, в Его законе, таких дополнений как в УК нет и подкупить никого нельзя. Дело не в том, что вы готовы идти на пожертвование ради кого-то и даже применить оружие и убить. Это похвально для мира, убить убийцу и самому стать убийцей но не для Бога. Так как убийцы, Царствия Божьего не наследуют.

А за меня на переживайте Певчий, я не допускаю сатана вкладывать мысль в мое сердце об убийстве, и не собираюсь быть с кем-то в этом соучастником. Но ближнему сделаю все-то, что будет в моих силах.

[Даниил В.]

Извините, что вмешиваюсь...
Но Вы как будто не услышали главного.

Убийство и вина в убийстве - не одно и то же.

Например, врач, спасая жизнь пациенту, может случайно совершить что-то, что не спасет его, а ускорит смерть.
То есть человек умрет как бы от руки врача.
Но вины в убийстве на враче при этом нет.

Подлинный виновник этой смерти - не врач, а болезнь.
Именно из-за болезни врачу пришлось брать в руки скальпель.
Более того - если был шанс спасти больного, но врач побоялся вмешиваться, и тот умер - вот в этом случае на враче как раз есть вина. И степень этой вины зависит от того, каковы были шансы, вмешавшись, спасти жизнь человеку.

Так и в тех случаях, которые тут обсуждаются - если насильник погибнет от руки человека, пытавшегося его остановить, "кровь его на главе его".
То есть он сам виновен в том, что он убит.
И больше никто.
А защитник в этом случае - тот самый врач.
Который виновен не тогда, когда взял в руки скальпель, чтобы противостоять смерти.

А тогда, когда не взял, заботясь только о себе...

Еще один виртуальный человекоубийца...)))

[Даниил В.]

Не всякое убийство ставит человека в позицию, где он заслуживает осуждения как убийца. Так же, как и не всякая половая связь есть прелюбодеяние. Но зачем говорить о убийстве, это очень маловероятная и малоприятная штука, что бы столь долго о ней спорить.
Забавно другое - когда Павел для защиты своей жизни обращается к воинам - все хорошо. Когда кто-то, поскольку воинов нет рядом, хочет сам защитить свою или чужую жизнь - это уже плохо. Это очень странное разделение. Но мне уже не интересно говорить на эту тему. Да благословит Бог никому из нас не быть в столь сложных ситуациях, которые мы обсуждаем.

Сначала я бы хотел на счет прелюбодеяния поговорить. Что вы имели в виду, что не всякая половая связь есть прелюбодеяние?
Половая связь с женой(или жена с мужем), конечно не прелюбодеяние. Или вы, как по-другому думаете?

[Даниил В.]

Я здесь намного дольше вас, я не раз лично отключал Вао за богохульства. Это не он.

И не Попутчик...)))