Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Певчий
    И будет Бог во всем
    Модератор Форума

    • 16 May 2009
    • 62363

    #811
    Сообщение от FriendX
    Ваши страхи это ваш удел,а удел праведников...почитаем что написано:

    [Притч.28:1] Нечестивый бежит, когда никто не гонится [за ним]; а праведник смел, как лев.

    Вот прочтите несколько раз,может и дойдёт почему бежите а погони ещё нет.
    Мой страх - то не от выделения адреналина в крови и от забвения памятования о том, что Бог контролирует ситуацию во всем, а от искреннего соучастия в переживании за тех, кому доводится в повседневной жизни сталкиваться с людьми фанатичной веры. Это когда у некоторых принципы стоят выше милосердия. Воспринимая Бога как "бюрократа", "человека инструкцию", они и являют в себе те же извращенные качества души. Я видел много несчастных семей таких, где один из ее членов начинал ревновать по Боге не по рассуждению. Тяжкое зрелище, должен Вам сказать. Да и сам я некогда по-молодости, когда только уверовал, много глупостей наделал, искренне веря, что то по Божьему творил. И своей нездоровой верой я тогда не столько помогал моим родным и близким прийти ко Христу, сколько производил в них СПРАВЕДЛИВОЕ негодование на такую веру, что делала из меня "святошу-монстра"...
    Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

    Комментарий

    • FriendX
      Отключен

      • 03 January 2008
      • 10262

      #812
      Сообщение от Певчий
      Мой страх - то не от выделения адреналина в крови и от забвения памятования о том, что Бог контролирует ситуацию во всем, а от искреннего соучастия в переживании за тех, кому доводится в повседневной жизни сталкиваться с людьми фанатичной веры. Это когда у некоторых принципы стоят выше милосердия. Воспринимая Бога как "бюрократа", "человека инструкцию", они и являют в себе те же извращенные качества души. Я видел много несчастных семей таких, где один из ее членов начинал ревновать по Боге не по рассуждению. Тяжкое зрелище, должен Вам сказать. Да и сам я некогда по-молодости, когда только уверовал, много глупостей наделал, искренне веря, что то по Божьему творил. И своей нездоровой верой я тогда не столько помогал моим родным и близким прийти ко Христу, сколько производил в них СПРАВЕДЛИВОЕ негодование на такую веру, что делала из меня "святошу-монстра"...

      То что вы делаете сейчас тоже поймёте гораздо позже,а вот будет ли время что поправить...не знаю. Одно хорошо есть Бог и у ваших близких будут СВОИ отношения с Ним или не будет,не знаю.

      Комментарий

      • diana
        Хорошо что Лето!..)

        • 17 May 2008
        • 68513

        #813
        А еще, помните, где-то в Библии есть слова Иисуса:
        когда услышите про войны - не бойтесь и не ужасайтесь..

        А вы уже ужасаетесь и боитесь, обговаривая наперед как вы поступите, в случае нападения.
        Получается, где же ваша Вера ?
        чайок.. мир, гармония и любовь..

        Комментарий

        • анатолий17
          Ветеран

          • 15 December 2007
          • 12473

          #814
          Сообщение от artemida-zan
          А еще, помните, где-то в Библии есть слова Иисуса:
          когда услышите про войны - не бойтесь и не ужасайтесь..

          А вы уже ужасаетесь и боитесь, обговаривая наперед как вы поступите, в случае нападения.
          Получается, где же ваша Вера ?
          Вера без дел мертва
          Николай Бердяев.
          Величие мира всегда находится в соответствии с величием духа, смотрящего на него. Добрый находит здесь на земле свой рай, злой имеет уже здесь свой ад.

          Комментарий

          • Певчий
            И будет Бог во всем
            Модератор Форума

            • 16 May 2009
            • 62363

            #815
            Сообщение от artemida-zan
            А еще, помните, где-то в Библии есть слова Иисуса:
            когда услышите про войны - не бойтесь и не ужасайтесь..

            А вы уже ужасаетесь и боитесь, обговаривая наперед как вы поступите, в случае нападения.
            Получается, где же ваша Вера ?
            Рассуждать о должном поведении в тех или иных ситуациях - это нормальная реакция разума на приходящее искушение извне. И если бы в жизни людям не доводилось сталкиваться с подобного рода искушениями, то никто и не говорил бы на эту тему вообще. Ну не обсуждаем же мы здесь сейчас, к примеру, а есть ли жизнь на Марсе? Такими вопросами могут задаваться разве только ученые, что заняты исследованиями в своем роде.
            И если человек начинает использовать полученный от Бога разум для аналлитических исследований интересующих его предметов, то это вовсе еще не признак того, что он УЖАСАЕТСЯ чего-то. И Ваш вопрос при таком подходе, - "где же ваша Вера?", - просто неуместен. Вера вовсе не лишает нас способности мыслить. Доверие к Богу, что Он контролирует ситуацию в мире над всем - это одно. Но приготовить себя к тому, чтобы оказаться быть пригодным Ему на ВСЯКОЕ доброе дело при любых жизненных обстоятельствах - это уже совсем другой вопрос. А именно пацифизм и не сможет сделать человека пригодным на ВСЯКОЕ доброе дело. Ибо пацифисты, по немощи своей, поступки мужей Божиих трактуют однобоко, да еще и охуляют их, называя "человекоубийцами" и "потенциальными киллерами". Потому и нельзя признавать их (пацифистов) душевное устроение полностью здравым. Это не по любви к ним будет. Их можно лишь принять как немощных в вере, пораженых в уме зломудрием. И Господь повеливает принимать таковых без споров о мнениях. Просто таковые не могут быть использованны Им на ВСЯКОЕ доброе дело. Но то не так страшно. Для них есть другие дела. Пусть и упражняются в любви к ближим, нелицемерно служа тем даром, какой имеют от Господа. Не могут служить? - Есть альтернативная служба. Пусть помогают в делах милосердия и сострадания. А воевать, если на то будет Божья воля, будут те, кто имеет внутреннюю свободу во Христе брать в руки оружие. Только об этом я и пытаюсь здесь сказать. Не судите чужих рабов. Ибо судящий, сам себя осудит.
            Вспомнте, друзья Иова не смогли получить прощения от Самого Бога, прежде нежели их грех не покрыл Иов. Так и те, кто легкомысленно навешивает ярлыки ближним "человекоубийц" и "потенциальных киллеров", не смогут войти в Царствие Небесное, если прежде эти "человекоубийцы" и "потенциальные киллеры" не покроют грех этих воинствующих пацифистов, как бы говоря в сердце своем: "Господи, прости их, ибо сами не ведают, что творят. Как и я прощаю их..."
            Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

            Комментарий

            • Pavel.
              Завсегдатай

              • 28 January 2009
              • 891

              #816
              Сообщение от sibman
              Специально для любителей буквальной трактовки Писания.
              Иисус сказал: если кто ударит тебя по правой щеке, обрати к нему левую. Однако, Иисус ничего не сказал о том, что нужно далать после того, когда получишь удар по левой щеке.
              И если после удара по левой щеке провести в ответ серию левой в корпус-правой в голову, это никак не будет противоречить Писанию.
              Ибо щеки у человека всего две. А стоять, и периодически подставлять то одну, то другую Иисус не учил.
              Спасибо посмеялся.Bосхитительный бред.

              Комментарий

              • FriendX
                Отключен

                • 03 January 2008
                • 10262

                #817
                Сообщение от анатолий17
                Вера без дел мертва
                Главное чтобы от ваших дел вашей веры мёртвых небыло.

                Комментарий

                • Вивьен Ли
                  Отключен

                  • 12 July 2009
                  • 2081

                  #818
                  Сообщение от artemida-zan
                  А еще, помните, где-то в Библии есть слова Иисуса:
                  когда услышите про войны - не бойтесь и не ужасайтесь..

                  А вы уже ужасаетесь и боитесь, обговаривая наперед как вы поступите, в случае нападения.
                  Получается, где же ваша Вера ?
                  Мы уже оборону готовим .

                  Комментарий

                  • igor_ua
                    Ветеран
                    Совет Форума

                    • 12 November 2006
                    • 16263

                    #819
                    Сообщение от FriendX
                    igor_ua

                    Можно ещё раз, извините, вклинюсь, последний.Эти вещи не имеют практического смысла только в одном случае-без любви.[1 Кор. гл 13]
                    Соблюдение как традиции,заповеди или ещё как не имеет смысла без главного элемента-любви.В этом разница ВЗ и НЗ.
                    Но смысл всё же какой то есть,это палка для глупого животного,у того кто её держит в руках-власти.

                    Вы об этом?
                    Ясно, значит без любви смысла нет? А я так не думаю. Это опять же уход от прямого ответа. Потому что смысл есть что с любовью, что без. И как раз справедливые ограничения воспитывают нас как нужно вести себя если ты уважаешь другого человека и его собственность. Потому что это даже не вопрос любви, а культуры, уважения к другим чего, я думаю, любовь не отменяла. Это и есть воспитание любви, которая как известно не просто чувство, но и конкретные дела.

                    Комментарий

                    • diana
                      Хорошо что Лето!..)

                      • 17 May 2008
                      • 68513

                      #820
                      Анатолий17,

                      Вера без дел мертва. Без дел,-- угодных Богу.
                      чайок.. мир, гармония и любовь..

                      Комментарий

                      • Вивьен Ли
                        Отключен

                        • 12 July 2009
                        • 2081

                        #821
                        Сообщение от artemida-zan
                        Анатолий17,

                        Вера без дел мертва. Без дел,-- угодных Богу.
                        Так с этим ни кто и не спорил .

                        Комментарий

                        • diana
                          Хорошо что Лето!..)

                          • 17 May 2008
                          • 68513

                          #822
                          Певчий.
                          Вы сказали: Приготовить себя к тому, чтобы оказаться быть пригодным на всякое доброе дело.
                          Что нам говорил ИИсус? - А когда вас возьмут и будут спрашивать - не Думайте, что отвечать, но отвечайте то, что скажет вам Дух Святой. (извините, если не точно)
                          Потому, что я думаю, что если вы обдумываете заранее всякие ситуации, то вы, как бы - не доверяете Богу, не полагаетесь на Его силы, но на свои.
                          Потом вы сказали: Доверие к Богу, о том что Он контролирует ситуацию в мире над всем - это одно, но ...( и так далее) ..
                          Так вот, для верующего, идущего по пути Христа - доверие к Богу, как к Конролирующему ситуацию в мире - это не одно, а это - ВСЁ.
                          Я так думаю.
                          Живите по Богу, совершенствуйтесь, работайте над собой, своим характером, недостатками с помощью Духа Святого, которого нам дадено как помощника, утешителя, учителя..
                          Это самое главное что от нас требуется на Земле. Потому, что если каждый
                          Последний раз редактировалось diana; 10 October 2009, 08:43 AM. Причина: повтор
                          чайок.. мир, гармония и любовь..

                          Комментарий

                          • diana
                            Хорошо что Лето!..)

                            • 17 May 2008
                            • 68513

                            #823
                            Певчий.
                            Вы сказали: Приготовить себя к тому, чтобы оказаться быть пригодным на всякое доброе дело.
                            Что нам говорил ИИсус? - А когда вас возьмут и будут спрашивать - не Думайте, что отвечать, но отвечайте то, что скажет вам Дух Святой. (извините, если не точно)
                            Потому, что я думаю, что если вы обдумываете заранее всякие ситуации, то вы, как бы - не доверяете Богу, не полагаетесь на Его силы, но на свои.
                            Потом вы сказали: Доверие к Богу, о том что Он контролирует ситуацию в мире над всем - это одно, но ...( и так далее) ..
                            Так вот, для верующего, идущего по пути Христа - доверие к Богу, как к Конролирующему ситуацию в мире - это не одно, а это - ВСЁ.
                            Я так думаю.
                            Живите по Богу, совершенствуйтесь, работайте над собой, своим характером, недостатками с помощью Духа Святого, которого нам дадено как помощника, утешителя, учителя..
                            Это самое главное что от нас требуется на Земле. Потому, что если каждый будет совершенствовать себя, заниматься собой
                            чайок.. мир, гармония и любовь..

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62363

                              #824
                              Сообщение от artemida-zan
                              Певчий.
                              Вы сказали: Приготовить себя к тому, чтобы оказаться быть пригодным на всякое доброе дело.
                              Что нам говорил ИИсус? - А когда вас возьмут и будут спрашивать - не Думайте, что отвечать, но отвечайте то, что скажет вам Дух Святой. (извините, если не точно)
                              Потому, что я думаю, что если вы обдумываете заранее всякие ситуации, то вы, как бы - не доверяете Богу, не полагаетесь на Его силы, но на свои.
                              Потом вы сказали: Доверие к Богу, о том что Он контролирует ситуацию в мире над всем - это одно, но ...( и так далее) ..
                              Так вот, для верующего, идущего по пути Христа - доверие к Богу, как к Конролирующему ситуацию в мире - это не одно, а это - ВСЁ.
                              Я так думаю.
                              Живите по Богу, совершенствуйтесь, работайте над собой, своим характером, недостатками с помощью Духа Святого, которого нам дадено как помощника, утешителя, учителя..
                              Это самое главное что от нас требуется на Земле. Потому, что если каждый
                              Рассудительности Бог не лишает человека, когда призывает его следованию за Собой:

                              "Ибо кто из вас, желая построить башню, не сядет прежде и не вычислит издержек, имеет ли он, что нужно для совершения ее, дабы, когда положит основание и не возможет совершить, все видящие не стали смеяться над ним, говоря: этот человек начал строить и не мог окончить? Или какой царь, идя на войну против другого царя, не сядет и не посоветуется прежде, силен ли он с десятью тысячами противостать идущему на него с двадцатью тысячами? Иначе, пока тот еще далеко, он пошлет к нему посольство просить о мире. Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником" (Лук.14:28-33).

                              Строить планы, аналлизировать, рассуждать - то не запрещено. Главное, чтобы при этом Бога держать в уме и стараться всякое рассуждение свое и предположение с Ним согласовывать.
                              Так вели себя все пророки Божие. И Моисей не раз сперва вопрошал у Господа о том, а что ему сказать, если его спросят о том-то и том-то. И только после того, когда он получал в молитве ответ от Господа, он дерзал говорить со своими оппонентами.

                              А пример из Евангелия, где Господь говорит Апостолам, что дано им будет что говорить, когда схватят их и поведут на судилище, вовсе не оправдание тех, кто в молитвах не вопрошает у Бога о догматах веры. Уж не хотите ли Вы сказать, что решили вступить в полемику в этом дневнике не рассуждая о затронутой теме прежде? Если так, то и не удивительно, что Ваши воззрения на обсуждаемую тему так поверхностны и не убедительны. А если все же рассуждали о том ранее (не важно как глубоко), то к чему прозвучал сей упрек Ваш, что я прежде исследую вопрос и только потом открываю уста?
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • diana
                                Хорошо что Лето!..)

                                • 17 May 2008
                                • 68513

                                #825
                                Певчий.
                                Что такое - догматы веры? мне почему-то не по душе это слово..
                                Я не исследовала этот вопрос глубоко. Но такие случаи (нападения бандитов) у меня были.
                                И - чудесным образом - Слава Богу! - мы выходили без потерь из таких ситуаций.

                                Я вас не упрекаю.
                                ПРосто вижу, что учение Христа - это Любовь, ко всем, даже к врагам.
                                А то, что весь мир умеет разгребать, собой навороченные, конфликтные ситуации,(как например, нынешний экономический кризис,) только - войнами, так это не ново.
                                Но, мы христиане - не мир.
                                чайок.. мир, гармония и любовь..

                                Комментарий

                                Обработка...