Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Потому что одними и теми же фразами говорили Эвилинка и Клантао. Когда эти ники были забанены, появилась "мадам" с ником Evil2009 или что-то в этом роде, в общем реинкарнация Эвилинки, которая выдавала себя за другую. И еще один ник мужской.

По этим примерам ничего не скажу, не знаю. Не имею никаких конкретных доказательств, потому и не хочу поспешно приписывать грех ближнему.

Да, насчет методов. Благодатный огонь - это Вам не метод православных?

Читал много критики по этому вопросу. Но за руку никто пока православных в том не поймал. Потому и не воспринимаю всерьез таких "изобличителей". Хотя сам к чудесам равнодушен.

Любыми путями к "благим целям" ? Ложь, ради привлечения людей к "богу" - не есть ложь?
Несколько голов или рук святых или православных "святых" - это Вам как?

Какие у Вас притензии лично ко мне? Ибо говорить о ком-то обобщенно - то неблагопристойное занятие для того, кто хочет следовать за Христом. Ибо отвечать за многих немудро. Среди многих всегда есть люди разные, как благочестивые, так и нерадивые к собственному спасению.

[Певчий]

Когда Господь изберёт кого для совершения суда своего, то вряд ли этот человек противится будет, но кто будет сей раб Господень знает кто из вас?- и потому я вас спрошу ;-догматически, будучи под благодатью, также по вере являясь ревнителями доброго, и по принятию Духа Святого, которым апостол Павел говорит:-"на злое будте младенцы"-какова правильность крайних случаев,как примеров для обсуждения?

Так в то-то и дело, что Вы на исполнение правды Божией говорите "злое".

Всё пытаюсь испытать на себе,- все чувства которые возникают при таких случаях это страсть и гнев, но даже если и при других чувствах, воинствовать против духа злобы убивая человека подвластного этому духу,-это уже война по плоти, ведь даже уничтожив человека в котором дух преисподней, мы убиваем только плоть не причиняя никакого вреда тому духу, соответственно никакой победы Духа, кроме поражения плоти.

А Вы не фантазируйте. Ибо то со временем должно само прийти человеку, как дар Божий. Это есть то, о чем Апостол говорит, что чувства навыкам приучены к распознанию добра от зла. Ибо пока Вы можете только мечтательно придумывать эти ощущения, а это есть самообольщение.
А совершая Божий суд в рамках Им же утвержденого Закона, мы соучавствуем не в убийстве нечестивого, но в его воспитании. Ибо физическая смерть - то еще не конец бытия. Как и Петр, когда через него Дух Святой поражал насмерть Ананию и Сапфиру, был соучастником не окончательного приговора о вечной участи тех. Ибо окончательный вердикт выносит Господь. Но Бог преднамеренно иной раз устраивает показательные суды, чтобы другие со страхом Божиим внимали собственному сердцу, не позволяя сатане господствовать над собой.

[Dmitry75]

Мдя, да вы фаталист похлеще мусульман.
Но фатализм ваш слишком уж избирателен. То есть немного, лжив. В обычной жизни, думаю, вы таким фатализмом почти не пользуетесь.
А хотя кто его знает... может вы так живете:
Завелись мыши в погребе - значит так надо, пусть живут; потерял 100 долларов - не буду искать, - не Божья воля; нету дождя - не буду поливать огород вручную - не Божья воля; заболел ребенок - не буду лечить, раз заболел значит такова Божья воля; собака на кого-то напала, - не буду отгонять, значит так ему надо; шпана избивает кого-то за углом, - даже в милицию не позвоню, может они будущего Гитлера убивают, а я Божью волю нарушу.

Резюмируем: совершенный христианин, это человек никогда ничему не противящийся, смиряющийся со всем с чем сталкивается, никогда не проявляющий волю и власть, поскольку их у него нет и быть не может.

Однако, Вы шутник, батенька! Или на самом деле не понимаете, что между мышами в огороде и жизнью человека (пусть даже преступника), искупленного на кресте Самим Господом, есть большая разница???

Ну а мир, покой и радость - это естество Бога. И кто имеет Христа в себе, имеет и Его покой.

Цитата из Библии:

И вот, сделалось великое волнение на море, так что лодка покрывалась волнами; а Он спал.

Цитата из Библии:

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Цитата из Библии:

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Это совсем не значит, что надо обязательно продолжать спать, когда кругом всё рушится, но тем не менее, имеющий в себе естество Бога, пребывает в покое, потому что во всем он полагается и уповает на Него. И даже, если Вы потеряли 100 долларов, то это абсолютно Ваша воля, что при этом делать - искать или не искать, гораздо важнее, что при этом у Вас внутри. И если из-за 100 потерянных долларов (при условии, что это для вас большая сумма), вы теряете мир и покой внутри, то стоит задуматься, в вере ли Вы ?

[ViGOS]

Итак, аргументы:

-сторонники насилия опираются на идеологию и мораль грешного мира, основания-же в словах Иисуса и Его апостолов не имеют.
Самый распостранённый аргумент: "что будет, если все так начнут думать?" разбивается как волна морская об скалу слов Христа о малом стаде, очень немногочисленном (!), и это не может быть по другому. Говорящие такие фразы и оглядывающиеся на государство и его институты сами свидетельствуют о себе, как о не имеющих обращённого ума и являющихся попутчиками идущего широким путём мира греха, страха и убийственной морали.


-христиане, называемые оппонентами "пацифистами и ненасильниками", опираются на учение своего Учителя, призвавшего их к отказу от доминировавшего тысячелетиями в умах людей принципа воздаяния злом за зло, а также на необходимость вождения Духом Святым, Которого имеют по вере в Иисуса, Сына Божьего, и Который учит их в каждой конкретной и реальной (а не вымышленной фантазёрами) ситуации как поступать и что говорить.

Какими бы не были мотивы убийства, оно все равно остаётся злом, так как лишает человека шанса на исправление и покаяние.
Человеку Христом не дано в этой жизни права осуждать и приводить в исполнение смертный приговор, а значит, "христианин", убивающий ближнего совершает беззаконие, противясь заповедям и учению Иисуса Христа.

Христиане призваны к войне духовной- и в ней нет места пресеканию злых дел путём умервщления тел людей, для которых (как и для них) написаны слова:

Цитата из Библии:

...ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Слова лукавых людей: "убей одного или он убъет сто человек"- звучат с целью обольстить неокрепшие умы и закрыть их глаза на истину во Христе: убийство любого человека есть суд человеческий над ним.
А это путь последователей антихриста, а не Христа.

[Певчий]

Итак, аргументы:

Никудышний из Вас подводитель итогов. Ибо извращаете мнение оппонентов. А это признак слабости. Ибо сильному человеку не нужно перекручивать мнение, даже если он с ним не согласен.

[ViGOS]

Никудышний из Вас подводитель итогов. Ибо извращаете мнение оппонентов. А это признак слабости. Ибо сильному человеку не нужно перекручивать мнение, даже если он с ним не согласен.

Возражение без КОНКРЕТНЫХ аргументов и фактов-

признак их отсутствия.

Ищи слова, служивый.

[Певчий]

-сторонники насилия опираются на идеологию и мораль грешного мира

Клевета, ViGOS, клевета.
Вы Заповеди Божии называете моралью грешного мира? Тогда судиться будете с Моисеем в последний День. Ибо через этого мужа веры Господь четко показал, что не всякое убийство является греховным. Ибо Сам Он говорил, как «не убий», так и «убий», «предайте смерти», «побейте камнями». И Христос не отменял ни одной черты из Закона. Ибо заповеди блаженства Господни не упраздняют правды Божией. И судить о том, что есть грех, а что не есть, можно только на основании Божьего Закона.
Такие же хулители Истины, как Вы, дабы оправдать собственное зломудрие, решили даже всех ветхозаветних праведников и пророков осудить, которые мечами вершили суды Божии. И Христос Вам в том не союзник. Ибо слова Его о непротивлении злу касаются исключительно лишь тех случаев, когда нас ущемляют, но не ближнего. Не хочу повторяться, ибо о том уже много писалось здесь. Вы же демонстративно солгали, когда написали, что Ваши оппоненты «опираются на идеологию и мораль грешного мира».

[анатолий17]

"христианин", убивающий ближнего совершает беззаконие, противясь заповедям и учению Иисуса Христа.

Христианин,допускающий смерть 100 детей соучастник убийства.
Убийство грех ,христианин должен пресечь убийство невинных детей

А если бы убивали ваших детей?,
а если бы насиловали вашу жену?
А если бы вашей матери отрезали пальцы,выпытывая где у неё спрятаны деньги?

Только деградированая личность ,только человек с каменным сердцем
не пресёк бы действмя насильника.
вы страшный человек.
Интересно вы женаты?
Жена знает ,что живёт с предателем и трусом?

[Dmitry75]

По этим примерам ничего не скажу, не знаю. Не имею никаких конкретных доказательств, потому и не хочу поспешно приписывать грех ближнему.



Читал много критики по этому вопросу. Но за руку никто пока православных в том не поймал. Потому и не воспринимаю всерьез таких "изобличителей". Хотя сам к чудесам равнодушен.



Какие у Вас притензии лично ко мне? Ибо говорить о ком-то обобщенно - то неблагопристойное занятие для того, кто хочет следовать за Христом. Ибо отвечать за многих немудро. Среди многих всегда есть люди разные, как благочестивые, так и нерадивые к собственному спасению.

Вполне достойный ответ. Действительно, к Вам в этом отношении у меня и не может быть таких претензий. Это так. За других отвечать нельзя, только каждый сам за себя. Разве что только бывают некоторые люди, которые по неразумности своей ручаются за тех, кого близко не знают, да даже если бы и близко, всё равно не мудро ручаться за других, тем самым будешь невольным участником в чужих грехах. Так что если своими обобщенными высказываниями я несправедливо обидел Вас, то прошу прощения.

[Dmitry75]

Клевета, ViGOS, клевета.
Вы Заповеди Божии называете моралью грешного мира? Тогда судиться будете с Моисеем в последний День. Ибо через этого мужа веры Господь четко показал, что не всякое убийство является греховным. Ибо Сам Он говорил, как «не убий», так и «убий», «предайте смерти», «побейте камнями». И Христос не отменял ни одной черты из Закона. Ибо заповеди блаженства Господни не упраздняют правды Божией. И судить о том, что есть грех, а что не есть, можно только на основании Божьего Закона.
Такие же хулители Истины, как Вы, дабы оправдать собственное зломудрие, решили даже всех ветхозаветних праведников и пророков осудить, которые мечами вершили суды Божии. И Христос Вам в том не союзник. Ибо слова Его о непротивлении злу касаются исключительно лишь тех случаев, когда нас ущемляют, но не ближнего. Не хочу повторяться, ибо о том уже много писалось здесь. Вы же демонстративно солгали, когда написали, что Ваши оппоненты «опираются на идеологию и мораль грешного мира».

Цитата из Библии:

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Конец Закона - Христос. Пришла на землю Милость, которая превозносится над судом, поэтому и остановил Иисус людей, хотевших побить камнями женщину. Она то не грабила и не убивала, но должна была по закону быть побита насмерть. Поэтому и остановил Петра Господь, не дал мечом махать. Поэтому и Сам не противился, хотя мог бы вполне легко растереть их в порошок одним только Словом. Это было бы по Правде, (ведь они обвиняли в грехе Самого Бога) но не по милости, Он умер вместо них, за них, за тех, кто Его убивал и хулил - он желал им спасения. Если бы Он поступил так как предлагаете Вы и Ваши сторонники, то кто бы мог сейчас спастись?

[Dmitry75]

Христианин,допускающий смерть 100 детей соучастник убийства.
Убийство грех ,христианин должен пресечь убийство невинных детей

А если бы убивали ваших детей?,
а если бы насиловали вашу жену?
А если бы вашей матери отрезали пальцы,выпытывая где у неё спрятаны деньги?

Только деградированая личность ,только человек с каменным сердцем
не пресёк бы действмя насильника.
вы страшный человек.
Интересно вы женаты?
Жена знает ,что живёт с предателем и трусом?

Анатолий! Мир Вам! Я вчера читал место про Лота, когда в Содом пришли Ангелы. Прочитайте пож-та и увидите, что не допустил Бог быть поруганным ни Лоту ни его семье. Хотя собралось немало людей, которые хотели его изнасиловать за то, что он отказался выдать странников. Лот даже и сам своих дочерей предложил вместо гостей, но Бог и этого не допустил! Так на кого же нам уповать и кому верить? На свои кулаки? Ну убьете вы одного, двух, ну может трех (это если есть оружие, хотя иметь оружие запрещено) А если их будет пять, десять, двадцать? А если это будет система, например менты-оборотни? Тогда на их стороне еще будет и закон и вся государственная машина.

Далее, читая места из Ветхого Завета, многим наверное кажется, что описанное там - сказка и приукрашено. Типа было давно и кто его знает как оно там было. Так вот, не так давно смотрел по ТВ передачу, где говорилось что в 60е годы была какая то заварушка (видимо становление , возрождение Израильского гос-ва). И Израильский генерал разбил в 24 раза (!!!) превосходящие его по численности и вооружению Египетские силы!!! В 24 раза !!! И это на самом деле и практически в наши дни - какие уж там сказки!!! И как Вы думаете почему так произошло? Не потому ли, что сбываются пророчества? Если Израилю было суждено возродиться, то от Кого такое чудо, что численное превосходство Египтян в 24 раза обернулось для них поражением ???

[Певчий]

Цитата из Библии:

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Конец Закона - Христос. Пришла на землю Милость, которая превозносится над судом, поэтому и остановил Иисус людей, хотевших побить камнями женщину. Она то не грабила и не убивала, но должна была по закону быть побита насмерть. Поэтому и остановил Петра Господь, не дал мечом махать. Поэтому и Сам не противился, хотя мог бы вполне легко растереть их в порошок одним только Словом. Это было бы по Правде, (ведь они обвиняли в грехе Самого Бога) но не по милости, Он умер вместо них, за них, за тех, кто Его убивал и хулил - он желал им спасения. Если бы Он поступил так как предлагаете Вы и Ваши сторонники, то кто бы мог сейчас спастись?

Конец Закона - это речь о церемониальном законе, обрядовом. А о Законе, как вечном отношении Бога ко греху, Христос четко сказал, что ни одна черта из закона не прейдет, и горе тому, кто нарушит хотя одну из заповедей малейших, ибо он и малейшим наречется. Не путайте эти понятия. Вот именно в этом контексте неправильно и называть грехом то, что Бог не называет грехом. Это самочинство.
Благодать же явилась независимо от Закона, не отменяя его. При Вашем же отношении к заповедям Христового совершенства, Христианство становится не благодатной верой, а очередной религией деяний, только с в еще более строжайшей форме. Помните, я спрашивал, а продали ли Вы все имение, и стали ли бомжами Христа ради? - Это было к тому, что вам всем, трактующим заповеди блаженства как заповеди Закона Моисея, как прямого действия и непременной расплаты за непослушание, является греховным тогда и имение у себя даже компьютера. Но Вы же, почему-то, выборочно у Христа одни заповеди взяли (о непротивлении злу), а другие отвергли (имение еще имеете)...

[ViGOS]

Цитата из Библии:

ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

Конец Закона - Христос. Пришла на землю Милость, которая превозносится над судом, поэтому и остановил Иисус людей, хотевших побить камнями женщину. Она то не грабила и не убивала, но должна была по закону быть побита насмерть. Поэтому и остановил Петра Господь, не дал мечом махать. Поэтому и Сам не противился, хотя мог бы вполне легко растереть их в порошок одним только Словом. Это было бы по Правде, (ведь они обвиняли в грехе Самого Бога) но не по милости, Он умер вместо них, за них, за тех, кто Его убивал и хулил - он желал им спасения. Если бы Он поступил так как предлагаете Вы и Ваши сторонники, то кто бы мог сейчас спастись?

Правда, дорогой Дмитрий!

Вот только эту правду врядли признает командос-Певчий, озабоченный защитой мирской идеологии (можно догадываться в чьих интересах!), и при этом очередной раз обличающий сам себя, называя упразднённым "церемониальный закон", а "основной"- действующим и сейчас, и забывая при этом, что одна из "основных" заповедей гласит "не убивай"!

Можно ли говорить с такими сознательными исказителями истины о благодати и помазании от Духа Святого, действующем в учениках Сына Божьего Иисуса, чего не было ни с кем из величайших "мужей веры", живших до воскресения Господа?
А о том, что Тот Кто в нас больше чем Моиссей и Его заповеди превозносятся над законом, существующим для определения греха?

[igor_ua]

Однако, Вы шутник, батенька! Или на самом деле не понимаете, что между мышами в огороде и жизнью человека (пусть даже преступника), искупленного на кресте Самим Господом, есть большая разница???

Ага, все таки вы не закоренелый фаталист. Божья воля для вас ограничена только людьми, но не животными? Я мог бы доказать цитатой из евангелия, что это не так... но не буду, вы и так знаете эти слова Христа.
Кстати, а как относительно болезней? Что мешает вам рассматривать их как волю Божью, и соответственно не противиться этой воле, и не лечить их? Какая ваша позиция?
И как относительно воли и власти человека? Если у вас есть семья, думаю вы применяете и то и другое?

И даже, если Вы потеряли 100 долларов, то это абсолютно Ваша воля, что при этом делать - искать или не искать, гораздо важнее, что при этом у Вас внутри. И если из-за 100 потерянных долларов (при условии, что это для вас большая сумма), вы теряете мир и покой внутри, то стоит задуматься, в вере ли Вы ?

Вообще то в таких случаях речь скорее не о "в вере ли кто-то", а о умении человека встречаться с трудностями. А искать-не искать?... - конечно же искать. Можно даже радоваться, когда нашел. Как это делать можно в притче соответственно прочитать

[igor_ua]

-сторонники насилия опираются на идеологию и мораль грешного мира, основания-же в словах Иисуса и Его апостолов не имеют.

Ну, все же немного имеют. Иисус не пришел вообще отменить закон, часть которого вы называете "идеологией и моралью грешного мира".

Слова лукавых людей: "убей одного или он убъет сто человек"- звучат с целью обольстить неокрепшие умы и закрыть их глаза на истину во Христе: убийство любого человека есть суд человеческий над ним.

А что, Господь Иисус и суды отменил?

....и забывая при этом, что одна из "основных" заповедей гласит "не убивай"!

Вы вегетарианец?