Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nogod]

Старый Завет показавал ,как человек жил и воспринимал Бога по своей немощи,отсюда и видимая жестокость В.З

АНАТОЛИЙ, я понял
я доказал логически - ты понимать не хочешь

просто именно христианская позиция всепрощения выгодна тебе. возможно так легче жить, возможно некоторые события в своей жизни ты истолковал неправильно, врозможно имел травмы

то что ты говоришь - это грех перед богом

[анатолий17]

Старый Завет показавал ,как человек жил и воспринимал Бога по своей немощи,отсюда и видимая жестокость В.З

АНАТОЛИЙ, я понял
я доказал логически - ты понимать не хочешь

просто именно христианская позиция всепрощения выгодна тебе. возможно так легче жить, возможно некоторые события в своей жизни ты истолковал неправильно, врозможно имел травмы

то что ты говоришь - это грех перед богом

Всепрощение это не моя позиция,а позиция каждого христианина.
Только нужно понимать,что всепрощение и не противление злу это разные вещи

[Всеединство]

Простить - это не означает не защищаться. Защита РОДИНЫ из ЛЮБВИ к людям и даже к врагам, а не из НЕНАВИСТИ - вот что такое всепрощение!

[nogod]

всеединство. скажу неприятную правду. в основе твоего мировозрения лежит не вера в Яхве, а вера в идтотские идеалы навязанные пропагандой и личным рассчетом, такие как верность родине, любовь к людям, порядочность. Кто тебе родина? Путин твоя родина или ющенко? кто они тебе ? родина не твоя собственность, за что ее любить? люди все твари поголовно и предатели.

Бога люби и заповеди выполняй, не будь рабом идолам придуманным на земле.

[FriendX]

Певчий

Ваше душевное устроение ну никак не влияет на мое. Ибо Вы - это Вы, а я - за себя отвечаю перед Господом.

Ну вот и хорошо.

А истинные ветви, что питаются от Духа Святого, имеют гармонию и внутреннего свидетельства, и внешнего СОБОРНОГО РАЗУМА ЦЕРКВИ.

Истинные ветви никаким соборными не называются и ничего общего с человеческими философствованиями не имеют.
Они от Христа и Духа Святого питаются.Опять ищиет авторитетов? Да дело ваше,только потом пенится не надо что так вы считаете а не кто то другой.
В смысле чужое неизвестно каким образом полученное не выдавайте за Божье и за своё.Вы не можете потому что проверить...нечем.

Так им нужно было силой противостоять тому пастору-извращенцу, или нет? Дайте лаконичный четкий ответ, либо "да!", либо "нет!"

Нет ,такого ответа не дам. Откуда мне знать чего на самом деле хотели эти "сестрички"? Когда он учил,надо было бодрствовать а не в рот ему заглядывать.
Слишком мало я об этом знаю,чтобы кого то оправдывать или осуждать.Вы же как всегда хотите быстрых и чувственных решений.

[nogod]

Нет ,такого ответа не дам. Откуда мне знать чего на самом деле хотели эти "сестрички"?
понятно чего они хотели. того за что заяву накатали после того как поняли что этот пастор лапшу всем им навешал и с каждой спал

[FriendX]

анатолий17

Ваше состояние души трагическое ,так ,как оно лишено любви и сострадания.
Вы хотите найти спасение не по вере в Христа ,а по делам Закона.
Но это пол беды .Беда в том ,что изъяснили вам этот Закон не верно.

Вы чей образ носите? Как думаете чем Христос занят когда вокруг столько жестокости и насилия?

Ваши пастера научившие вас ,есть суть ,,волки хищные,,которые отобрали у вас те качеста ,которые определяют спасённость человека.

Не согласен,это ваши вас чего то лишили:[2 Пет.1:5] то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,

Вот чего вам недодали и знаю почему. Если вы будете рассудительны,вами управлять будет не так то просто.Поэтому православные не знают о чём говорит Христос,а за то знают что им надо бесприкословно подчиняться священникам.Государству нужно пушечное мясо,и такие церкви как раз им его предоставляют.

Вы до сих пор не поняли,что стреллять в террориста,это не действие Закона,а состояние нашей души и оно обусловлено сердечным состраданием и любовью к детям.И это сострадани и эта любовь на столько высока,что она не позволяет нам смотреть на страдание детей.

Сотояние души тогда верное когда оно с тем чему сами учите сходится. Если говорите что власти от Бога,будьте любезны им подчиниться и никаких террористов стрелять не имеете право. Это ни перед властями,ни перед Богом.Значит ваше состояние души назыввается известным понятием-НЕ СМИРЕНИЕ.
А если бы вы задали правильно ваш пример,то я правильно и ответил. Например если бы сказали что вы знаете что то что говорит наша сторона это правильно,но...как бы вы поступили на самом деле? Вот тут вопрос касался бы нашего состояния в зависимости от того на сколько каждый из нас согласен с Богом,а не своими душевными импульсами. И тут я бы ответил коротко-не знаю,а только в тот момент и узнал бы на что я более способен.
Но тут вопрос встал ребром,или так Бог учит или наши решения тоже божественного происхождения. И тут я не уступлю,права такого не имею поступать со своей душой и душами читающих то что пишу.
Вас же любой душевный человек оценит положительно,это слава земная,купайтесь на здоровье.

Евангелие от Луки, глава: 3, стихи 1-20.
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.
Тогда ответте на этот вопрос.
Почему Иоанн не сказал воинам бросить оружие,а только сказал ,что они должны делать будучи воинами?

А что потом позже сказал Иоанн?[Мф.3:11] Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;[Мф.3:12] лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.

Что он ещё мог сказать,когда он всего не решал? Он оставил эти вопросы Христу.Потому первые христиане сразу бросали оружие,и это даже было проблемой для властей.

Вы мне до сих пор не ответили на вопрос
Убили бы вы террориста для спасения жизней 100 детей.
Вы ,да и никто из ваших сторонников так и не ответили.

Вы до сих пор не ответили мне по какому праву я должен решать судьбу человека независимо от Бога и поставленных Им властей.
Вы как то увиливаете от этого вопроса.Мне нужны подробности,я же не мальчик руководствоваться чувствами и потом раскаиваться.
И потом у меня время есть,пока террорист ждёт моего решения,дети до сих пор живы.

[nogod]

Френд, то ты б наверно стоял и смотрел когда резали бы детей по одному? А когда б твою жену захотели изнасиловать, ты б побежал в магазин покупать гандон, чтоб "детям божьим" не утруждаться, ты ж хористианин, сказали тебе отдать верхнюю одежду, то ты отдаешь и рубашку ?

[Певчий]

Нет ,такого ответа не дам. Откуда мне знать чего на самом деле хотели эти "сестрички"? Когда он учил,надо было бодрствовать а не в рот ему заглядывать.
Слишком мало я об этом знаю,чтобы кого то оправдывать или осуждать.Вы же как всегда хотите быстрых и чувственных решений.

Иного ответа именно от Вас я и не ожидал...

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мат.5:37).

[nicko]

Уже не раз отвечал на этот вопрос и кажется именно Вам. Всё дело в том, что не понимаете, что учение Христа - это не буква, а дух...

Мы все не хотим быть фарисееями и жить по букве. Но Ваше предложение - перекладывание с больной головы на здоровую. Ведь именно Вы с Вигосом и К, зовёте исполнить буквально заповедь Божью "НЕ УБИЙ". Причём не принимая никаких объяснений и обоснований духовного понимания Заповедей. Постоянно твердите о греховности "моделирования и придумывания ситуаций"!
Хотите посмотреть КАК Иисус Христос "моделировал и придумывал ситуации"? Смотрите!
10 И сказал им: если где войдете в дом, оставайтесь в нем, доколе не выйдете из того места.
11 И если кто не примет вас и не будет слушать вас, то, выходя оттуда, отрясите прах от ног ваших, во свидетельство на них. Истинно говорю вам: отраднее будет Содому и Гоморре в день суда, нежели тому городу.
(Мар.6:10,11)
Но вот вам моделирование про букву и дух заповедей Божиих:
11 Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
(Матф.12:11)
Если и сейчас не понимаете, что значит поступать по духу, а что по букве, то не случайно так много места уделили евангелисты научению духовного исполнения написанного - прочтите всё про пример исполнения заповеди о субботе, в Библии даже вывод за нас уже сделан:
27 И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы;
(Мар.2:27)
Так и с заповедью "Не убей".
Вас же никто не обвиняет в том, что не придёте на помощь по причине немощи (физической или духовной). Но не судите и Вы, тех кто ИСПОЛНЯЕТ и СОВЕРШАЕТ заповеданное:
12 Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:12)
Вы скажете, что это только субботы и касается, мы же мыслим, что на примере субботы, Христос показывает, как нужно относиться ко всему написанному, ко всем заповедям. Показан принцип жизни в Боге. Никакая книга или учение не может вместить все ситуации, могущие случиться с человеком. Все 613 заповедей так расписать, как о субботе - библиотека получится величиной с город!
Но Вы упорно продолжаете учить поступать по буквенному пониманию заповеди! Зачем и для чего? В оправдание своей праведности надуманной! Ведь иначе придётся признать, что вы ничем не отличаетесь от просто верующих (не мнящих о себе избранность и не страдающих прелестью рождения свыше). Вот примерно так я думаю.

[FriendX]

Searhey

Если доверяете себе то предположите, что и другие могут быть в чем-то правы. Если не доверяете другим не доверяйте и себе.

Ладно,давайте попробуем.Значит не доверяю другим...потом себе....с чем остаёмся? Наедине с Богом или пустотой? Он говорил что пошлёт Духа истины,но тогда Кто же христиан учит? В православии сразу ,с налёту будут говорит,что прельщение или сатана. На Бога табу.Он приходит по повелению священства и к кому они сами решают,при чём через их руки.Мне это не подходит,так никакой Истины и в помине не будет.Почему по разному понимаем? Да потому что каждый со своей стороны допускает других людей во взаимоотношения с Богом и понимание Его.Это допустимо тогда ,когда ищешь познаний о Нём,но не Его Самого.Потом же понятия уточняются и посторонний человеческий фактор устраняется или ослабляется.

С моей точки зрения Вы ошибаетесь в том, что саму власть, как понятие, относите к "кнриминалу". А если бы Вы относились к чужой власти спокойно не тратили бы время на борьбу с тем, что не имеет альтернативы, пока человек во плоти.

Первые криминальные проблемы(православной) Церкви,это возведение престола папе римскому,сейчас "святейшим и владыкам",этот криминал уже в глаза тычут,но "христиане" улыбаются и говорят что всё ок.Вы хотите чтобы и я улыбался?Сперва надо ослепить и оглушить или сразу разума лишить.

Вот-вот. Или нужно решить, что дисциплина не нужна или согласиться с тем, что ее кто-то должен наводить, есть она нарушается.
Это и есть функция власти.
Согласен,но не таким образом.Если человек имеет духовный возраст и силу,то его за версту "учуять" можно.Вот тут и всё само расставляется по полочкам,а не должностями и одеждами.

А наша сторона утверждает, что от Бога терроризм не исходит. Что он исходит от диавола. И поэтому разрушающий планы террористов разрушает дела диавола, а не противится воле Божьей.

Что вы Бога выгораживаете? Он что нуждается в вашей защите? Вы вот скажите лучше что Он делает когда всё это происходит?
Или без вас ну просто никак Он не сможет остаться на троне? Может вы добрее Его?
Значит если дело обстоит не так,то надо понять что у Него отношение ко всему не такое как у вас.Поищите другое объяснение если Он вам не даёт понять напрямую,а с этим что то не так.

Да. Но при этом злом Иова искушал не Бог, а диавол.
А Бог не искушает никого злом.

И я с вами согласен.Если собаке позволяет хозяин на кого нападать,так на то и причины значит есть.
[Ис.54:16] Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
Христос отдал Себя за тех на кого произведён губитель,а не уничтожил губителя. Он не стал проиводействовать Отцу,а выполнил Его требования в отношении Любви Бога к людям.

А для людей на земле это испытания, предполагающее уразумение губительности зла и рождение желания искать спасения от зла: так кто-то приходит к покаянию и вере, кто-то совершенствуется в вере. А кто-то и погибая хулит Бога.

Ну если их испытывает Бог,а я вмешиваюсь то что я делаю? Догадаетесь сами? А мне есть только право данное Богом чтобы сообщить:[Деян.4:12] ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.
о этом Имени и
[Деян.2:21] И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
А подробности в Церкви.
С ваших же сторон предлогается и производить суд,который ещё не наступил. С огнём играете,кому служите?

Да. Но у сатаны не эта цель. Он не "поворачивает к Богу", а губит. Стремится убить.И рука террориста направляется сатаной с его целями.

О ком Бог не скажет сатане «только душу его сбереги»,тот и после смерти не будет рад.А я не пойму что я то могу изменить?
И не цель ли это сатаны вывести меня из благодати в плотскую борьбу?Там где плач и скрежет зубов?

Новым Заветом Бог дал людям отчет во всех делах Своих через Христа Иисуса.А через Иисуса Христа сказано, что человек может понять все, что спрашивает.

Вот и объясните чем Он занят.Кто...американцы Его дело делают или Иракцы?А может это игра такая-стратегия? А люди эшелонами на смерть идут?
Надо же какой ваш бог,без вас справиться не сможет.А Иисус говорил о [Мф.26:53] или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
И чего всё люди то сами решают?Видимо терпения нет,не ждут более от Бога помоши,да?А может кто то ими управляет а они думают что это Бог?

Мы можем во всем быть подобны Ему. Новый Завет именно это и утверждает. Собственно, это его (Завета) главная цель.

Тогда пока я не имею право производить Божий суд над людьми, я этого делать и не имею право.В НЗ говорится что всё будет ухудшаться пока Он Сам не придёт,а не пока мы доростём до Его возможностей.Вы о каком то джедайстве мне говорите.Это не христианство.

Нет, не в этом дело. Просто теперь есть губитель душ. И теперь он может погубить душу. А с Иовом не мог: там было условие «душу его сбереги».
Последний бой - он трудный самый... (для людей).

Вы хотите сказать что Бог сдал позиции? Это интересно.Значит теперь люди всё решают? Фантастика!!!Вот я так и думал,до чего доводит православие.Это кстати давно прослеживается,с тех пор когда Писание положили в архив на полку и стали писать "слово бога" своими философствованими и решениями соборов. Вот как сел на трон сатана выдавая себя за Бога.Вы даже немного мне помогли,спасибо.

А у нас позиция другая: человеком вне Бога неразличимы. Человеком, который с Богом различимы.
Новый Завет в том, что Бог дает людям различение. И мы тут призываем именно различить, а не загадывать, как кто-то поступит.
Потому что можно и зная, поступить не так и незная, поступить правильно. Это в руке Божьей.

Самое интересное что не всем даёт.Вот обращал ваше внимание что пример Анатолия явно бесовский,но вы не заметили,а намекаете что вы человек с Богом и различаете добро и зло.Зря вы стремитесь вокруг пальца меня провести,сами то своих проблем не заметите.

Попробуйте услышать: с нашей стороны у многих (не хочу говорить за всех) речь не о том, кто как поступит.
А о том, что по-христиански, а что нет.

Вот именно,по христиански-это как поступил бы Христос на том или ином месте решая те или иные проблемы,и как поступает сейчас.Когда же Он придёт судить мир,то те кто Его так же будут заниматься этим,а пока ожидаем .... и не "порем горячку".

[FriendX]

Иного ответа именно от Вас я и не ожидал...

"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого" (Мат.5:37).

Это называется с чем пришёл,с тем и отошёл.

[FriendX]

Френд, то ты б наверно стоял и смотрел когда резали бы детей по одному? А когда б твою жену захотели изнасиловать, ты б побежал в магазин покупать гандон, чтоб "детям божьим" не утруждаться, ты ж хористианин, сказали тебе отдать верхнюю одежду, то ты отдаешь и рубашку ?

Знаешь дорогой...зверёк,я бы стоял и смотрел спокойно если бы с тобой это делали.Судя по твоему состоянию ты просто этого заслуживаешь.

[Притч.11:27] Кто стремится к добру, тот ищет благоволения; а кто ищет зла, к тому оно и приходит.

[nogod]

а , понял. вот цена современным христианам.
дать отпор злу боятся потому что трусы.
принципов не имеют.

так блин, что вы христианами зоветесь? называцте себя трусами кем вы и есть а не ищите прикрытие своих слабостей в религии.

все равно никого не обманете кроме себя

[nogod]

тут кстати приводили пример что пацаны в школе сосали члены из страха перед однокласниками.
я приведу пример как на такое повидение смотрит Бог, чтоб христиане не оправдывали его:
"если будет что в городе ктото схватит отроковицу и ляжет с ней, то приведите их перед судей и побейте камнями - отроковицу за то что не кричала в городе - И ИСТРЕБИ ЗЛО ИЗ СРЕДЫ СЕБЯ"! ЗА ТАКОЕ ПОВИДЕНИЕ БОГ ГОВОРИТ УБИТЬ !