Твитнуть
Searhey
Потому как добро и зло настолько смешано в мире, что человек не может во многих случаях различить их умственно. Но верующим дана способность различать их чувственно.А самое главное учение Иисуса Христа однозначно говорит о том, что добро и зло различимы. Всегда. Во всех случаях. Без исключения.
Ну вот наконец то можно с вами согласиться.вы сказали то что и я тоже понимаю,возможно так же.
И так и было до тех пор, пока не появились люди, которые начали говорить о христианской духовности как о чем-то неописуемом, непроверяемом, неощутимом для других.
Вы правы,они ещё отделялись от людей держа их на дистанции,типа священство и прихожане.Священство естественно духовно,а прихожане плотские потому и как бараны управляемы по усмотрению такого священства. В Церкви появились иерархические лестницы и подчинение им уже не по духу а по образованию,выслуге лет и прочему мирскому устройству.Так просто легче давать понять кто есть кто и как то с помощью этого наводить дисциплину.Так и появилось переливание из пустого в порожнее.
На самом деле первым внешним признаком духовности (не трогаем пока само определение, что это такое по сути - этого, конечно, эти "духовные" товарищи не знают) является способность различать добро и зло.Значит, из этого следует, что террорист творит добро.
Тогда все, кто ему препятствуют противятся воле Божьей и этим творят зло.
Правильно ли так думать? Это христианство?
Вот на это я хотел обратить внимание самого Евгения и других участников темы.
Я понимаю вас потому как вы начинаете понимать и меня,ведь для этого надо пройти как сказано минимум два поприща.Раз вы это делаете почему мне не попытаться рассуждать как вы и не показать в чём проблема в ваших рассужденях?
Так вот никто из нашей стороны не говорил что террорист творит добро.Даже сатана искушал Иова с ведома и позволения Бога.Может даже и более того,чтобы Иов обратил внимание на Бога пристальнее,а не только жил в своей славе которую ему даровал Бог.
Так вот происходящее зло с одной стороны это то что необходимо останавливать,но с другой стороны это то что мир (некоторых) повернёт к поискам Бога.
Тот четвёртый появившийся возле Иова что стал делать? Не собирать войска чтобы отнять то что у Иова отобрали,не стал Иова мыть и перевязывать раны,не стал поить его и кормить,но...стал кое что говорить и разъяснять. Так и в нынешнее время когда Бог послал Спасителя миру Который единственно правильно может решить проблемы людей,мы можем указать как и почему Он может решить эти проблемы,а не влазить со своими разборками в этот мир уподобляясь ему.
Вам же кажется что это жестоко потому,что вы встали на одну из сторон там где Сам Бог так же как и Иовом допускает чтобы умирали дети Иова и тот поискал Спасителя своей души.Так вот наша позиция потому и третья,потому как Христос Сам сказал что Его мир не от сего мира где уже есть то добро и зло о котором вы так печётесь различать. Не знаю поняли или нет,но понять можно только находясь в этой третьей позиции,разрешая эти противостояния только тем что даёт Бог,а не решать заранее как будешь поступать.
И почему вы различая как говорите духовно,до сих пор не видите зло открытым текстом в настойчивости Анатолия умышленно дающего пример без подробностей?
Ведь это тоже собеседникам говорит о вашем состоянии.
Те, кто из них верующий, считают, что они на стороне добра. Они выбрали свою сторону в этом противостоянии. Они воспротивились злу, считая, что террорист зло. И что всякое зло это не воля Божья.
А Евгений как считает?
А Вы?
Я считаю так-если я попрошу Бога и Он не пошлёт (что вообще в примере Анатолия грубо опускается) группу захвата на того террориста,то дети обречены(тлолько лишь на земле),а пострадавшие родные получат зхло за своё неверие и мир скорбные и тревожные новости.А я при случае скажу им что нге Бог этого хотел в они сами,своим неверием или отступничеством получили наказание.
У Бога все контролируется. В том числе и тем, что у Него есть слуги, не напрасно носящие меч. Которые и противостоят злу мечом. И это (в том числе) один из способов контроля, которыми Бог контролирует, чтобы мир не разорвал сам себя в клочья прямо сегодня.
И если рядом с террористом окажется человек, не работающий в спецназе, и он сможет силой остановить террориста это тоже будет «у Бога все контролируется». Этот человек исполнит волю Божью.
Это неполное понимание ситуации и оттуда неправильные выводы.Во первых я не слуга в том смысле что не работник правоохранительных органов. Во вторых не ношу меч. В третьих не все из них же имеют право лишать людей жизни творя суд прямо на месте.И в третьих если всё это устроено Богом,а я всё нарушу,то как я исполню волю Бога?
Я думаю с логикой у вас порядок? Или эмоции застилают умственный взор? Так обычно мы и грешим,когда чувства не в ладах с разумом или наоборот.
И так Писание вызывает ощущения,но если вдруг они возникли помимо Писания то если есть время надо сверить их с Писанием.Потом когда таким образом возникает навык и человек взрослеет духовно,он прекрасно владеет собой в даже очень сложных ситуациях,не ведясь одними чувствами на которые обычно сатана через обстоятельства больше всего действует.
Только собственное желание этого человека помочь, его собственное разумение, что это правильно только это откроет ему возможность послужить Богу в исполнении Его воли и потенциальным жертвам во спасение.
По вашему примеру можно проследить подтекст такого рода-Бог сидит и ничего не делает,наблюдает за такими террористами,когда может уничтожить их как Ананию и Сапфиру в мгновение ока.Но люди гибнут каждый день от насилий и очень страшных,особенно дети,а Он как будто не существует.
Если это не так,то ищите другого объяснения Его действий,а не лезьте исправлять то что Он пока не соизволит.Лучше скажите где нибудь Кто Спаситель миру и как.Кто не согласен пойдёт сами знаете куда-[Откр.21:8] Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И никого из них вы никаким образом оттуда не извлечёте и не остановите-это Суд Божий.
В одном правы те, кто не собирается вмешиваться: они в такой ситуации скорее всего не окажутся. Потому что безполезны людям, попавшим в беду - ведь исполнение воли Божьей против их воли.
Ну тогда может это место кое о чём даст вам понять:[Иер.20:12] Господи сил! Ты испытываешь праведного и видишь внутренность и сердце. Да увижу я мщение Твое над ними, ибо Тебе вверил я дело мое.[Иер.20:13] Пойте Господу, хвалите Господа, ибо Он спасает душу бедного от руки злодеев. -
Не совершу Твой суд над ними а увижу его.Но не как Иона решая по своему и наживая проблем в своей жизни,получая от людей и от Бога,а как говорил Христос,делая то чего Он заповедал для верующих.
И ещё почему в тех местах будут другие:[Ис.43:4] Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.
Вот попробуйте не последовательно осмысливать моё сообщение, а держать все доводы в уме одновременно,тогда может что и поймёте.
Кстати один странный случай расскажу. Я как то шел мимо нашего телецентра,там на его территории вокруг вышки трава деревья и вот смотрю собак штук пять за кошкой погнались.Она на металлическую конструкцию прыгнула и сидит но на 10 см от того как собаки подпрыгивали и едва не доставали её.Дело то в городе,ни камней ни палок,а ограда высока.Пришло на ум -хлопну в ладоши,собаки отвлекутся и кошка может догадается залезть повыше.Хлопнул-собаки все уставились на меня(15-20 м расстояния). И что??? Кот как от выстрела, как пулей сражённый упал прямо в круг собак.Вот и помог по своему,а прошёл бы мимо кот отсиделся и может жив был бы.
Потому как добро и зло настолько смешано в мире, что человек не может во многих случаях различить их умственно. Но верующим дана способность различать их чувственно.А самое главное учение Иисуса Христа однозначно говорит о том, что добро и зло различимы. Всегда. Во всех случаях. Без исключения.
Ну вот наконец то можно с вами согласиться.вы сказали то что и я тоже понимаю,возможно так же.
И так и было до тех пор, пока не появились люди, которые начали говорить о христианской духовности как о чем-то неописуемом, непроверяемом, неощутимом для других.
Вы правы,они ещё отделялись от людей держа их на дистанции,типа священство и прихожане.Священство естественно духовно,а прихожане плотские потому и как бараны управляемы по усмотрению такого священства. В Церкви появились иерархические лестницы и подчинение им уже не по духу а по образованию,выслуге лет и прочему мирскому устройству.Так просто легче давать понять кто есть кто и как то с помощью этого наводить дисциплину.Так и появилось переливание из пустого в порожнее.
На самом деле первым внешним признаком духовности (не трогаем пока само определение, что это такое по сути - этого, конечно, эти "духовные" товарищи не знают) является способность различать добро и зло.Значит, из этого следует, что террорист творит добро.
Тогда все, кто ему препятствуют противятся воле Божьей и этим творят зло.
Правильно ли так думать? Это христианство?
Вот на это я хотел обратить внимание самого Евгения и других участников темы.
Я понимаю вас потому как вы начинаете понимать и меня,ведь для этого надо пройти как сказано минимум два поприща.Раз вы это делаете почему мне не попытаться рассуждать как вы и не показать в чём проблема в ваших рассужденях?
Так вот никто из нашей стороны не говорил что террорист творит добро.Даже сатана искушал Иова с ведома и позволения Бога.Может даже и более того,чтобы Иов обратил внимание на Бога пристальнее,а не только жил в своей славе которую ему даровал Бог.
Так вот происходящее зло с одной стороны это то что необходимо останавливать,но с другой стороны это то что мир (некоторых) повернёт к поискам Бога.
Тот четвёртый появившийся возле Иова что стал делать? Не собирать войска чтобы отнять то что у Иова отобрали,не стал Иова мыть и перевязывать раны,не стал поить его и кормить,но...стал кое что говорить и разъяснять. Так и в нынешнее время когда Бог послал Спасителя миру Который единственно правильно может решить проблемы людей,мы можем указать как и почему Он может решить эти проблемы,а не влазить со своими разборками в этот мир уподобляясь ему.
Вам же кажется что это жестоко потому,что вы встали на одну из сторон там где Сам Бог так же как и Иовом допускает чтобы умирали дети Иова и тот поискал Спасителя своей души.Так вот наша позиция потому и третья,потому как Христос Сам сказал что Его мир не от сего мира где уже есть то добро и зло о котором вы так печётесь различать. Не знаю поняли или нет,но понять можно только находясь в этой третьей позиции,разрешая эти противостояния только тем что даёт Бог,а не решать заранее как будешь поступать.
И почему вы различая как говорите духовно,до сих пор не видите зло открытым текстом в настойчивости Анатолия умышленно дающего пример без подробностей?
Ведь это тоже собеседникам говорит о вашем состоянии.
Те, кто из них верующий, считают, что они на стороне добра. Они выбрали свою сторону в этом противостоянии. Они воспротивились злу, считая, что террорист зло. И что всякое зло это не воля Божья.
А Евгений как считает?
А Вы?
Я считаю так-если я попрошу Бога и Он не пошлёт (что вообще в примере Анатолия грубо опускается) группу захвата на того террориста,то дети обречены(тлолько лишь на земле),а пострадавшие родные получат зхло за своё неверие и мир скорбные и тревожные новости.А я при случае скажу им что нге Бог этого хотел в они сами,своим неверием или отступничеством получили наказание.
У Бога все контролируется. В том числе и тем, что у Него есть слуги, не напрасно носящие меч. Которые и противостоят злу мечом. И это (в том числе) один из способов контроля, которыми Бог контролирует, чтобы мир не разорвал сам себя в клочья прямо сегодня.
И если рядом с террористом окажется человек, не работающий в спецназе, и он сможет силой остановить террориста это тоже будет «у Бога все контролируется». Этот человек исполнит волю Божью.
Это неполное понимание ситуации и оттуда неправильные выводы.Во первых я не слуга в том смысле что не работник правоохранительных органов. Во вторых не ношу меч. В третьих не все из них же имеют право лишать людей жизни творя суд прямо на месте.И в третьих если всё это устроено Богом,а я всё нарушу,то как я исполню волю Бога?
Я думаю с логикой у вас порядок? Или эмоции застилают умственный взор? Так обычно мы и грешим,когда чувства не в ладах с разумом или наоборот.
И так Писание вызывает ощущения,но если вдруг они возникли помимо Писания то если есть время надо сверить их с Писанием.Потом когда таким образом возникает навык и человек взрослеет духовно,он прекрасно владеет собой в даже очень сложных ситуациях,не ведясь одними чувствами на которые обычно сатана через обстоятельства больше всего действует.
Только собственное желание этого человека помочь, его собственное разумение, что это правильно только это откроет ему возможность послужить Богу в исполнении Его воли и потенциальным жертвам во спасение.
По вашему примеру можно проследить подтекст такого рода-Бог сидит и ничего не делает,наблюдает за такими террористами,когда может уничтожить их как Ананию и Сапфиру в мгновение ока.Но люди гибнут каждый день от насилий и очень страшных,особенно дети,а Он как будто не существует.
Если это не так,то ищите другого объяснения Его действий,а не лезьте исправлять то что Он пока не соизволит.Лучше скажите где нибудь Кто Спаситель миру и как.Кто не согласен пойдёт сами знаете куда-[Откр.21:8] Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
И никого из них вы никаким образом оттуда не извлечёте и не остановите-это Суд Божий.
В одном правы те, кто не собирается вмешиваться: они в такой ситуации скорее всего не окажутся. Потому что безполезны людям, попавшим в беду - ведь исполнение воли Божьей против их воли.
Ну тогда может это место кое о чём даст вам понять:[Иер.20:12] Господи сил! Ты испытываешь праведного и видишь внутренность и сердце. Да увижу я мщение Твое над ними, ибо Тебе вверил я дело мое.[Иер.20:13] Пойте Господу, хвалите Господа, ибо Он спасает душу бедного от руки злодеев. -
Не совершу Твой суд над ними а увижу его.Но не как Иона решая по своему и наживая проблем в своей жизни,получая от людей и от Бога,а как говорил Христос,делая то чего Он заповедал для верующих.
И ещё почему в тех местах будут другие:[Ис.43:4] Так как ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, то отдам [других] людей за тебя, и народы за душу твою.
Вот попробуйте не последовательно осмысливать моё сообщение, а держать все доводы в уме одновременно,тогда может что и поймёте.
Кстати один странный случай расскажу. Я как то шел мимо нашего телецентра,там на его территории вокруг вышки трава деревья и вот смотрю собак штук пять за кошкой погнались.Она на металлическую конструкцию прыгнула и сидит но на 10 см от того как собаки подпрыгивали и едва не доставали её.Дело то в городе,ни камней ни палок,а ограда высока.Пришло на ум -хлопну в ладоши,собаки отвлекутся и кошка может догадается залезть повыше.Хлопнул-собаки все уставились на меня(15-20 м расстояния). И что??? Кот как от выстрела, как пулей сражённый упал прямо в круг собак.Вот и помог по своему,а прошёл бы мимо кот отсиделся и может жив был бы.
? А у вас нет. Вряд ли ваши единомышленники вас защищать будут 
Комментарий