Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[nogod]

Анатолий, сколько тебе лет? Ты женат - не поонимаешь ты баб? Ты что не понимаешь что если бы действительно была угроза то эта шалава написала бы заяву в тот же день? И тогда бы менты поставили машину под окном, а она бы дома поставила диктофон, записали бы его угрозы, его взядли на месте и все-статья?

[анатолий17]

Анатолий, сколько тебе лет? Ты женат - не поонимаешь ты баб? Ты что не понимаешь что если бы действительно была угроза то эта шалава написала бы заяву в тот же день? И тогда бы менты поставили машину под окном, а она бы дома поставила диктофон, записали бы его угрозы, его взядли на месте и все-статья?

Не нужно думать о ситуации, по тому,как бы поступил ты.
Я знаю много примеров по своей жизни ,когда люди находясь под влиянием и страхом не противились злу.

По малолетке,знаю,что у жертв методически отбирались деньги ,принуждали к минету и они боялись кому то об этом говорить.
Ну это же факт и это нужно учитывать

[nogod]

серьезно ? это где, в россии? кто принуждал ? ну деньги это другое - отдал копейки и не морочишь голову чтоб не доставали. меньше проблем.

пацанов или девченок к минету? а почему те рабские шалавы не заявили или не прибили обидчиков? сколько лет было сосущим член, и сколько лет насильникам ?

[анатолий17]

Аналтолий 17, не придумывай своих версий. это был просто человек и помогая человеку не спрашивая его атеист он или верующий мы являемся ему и он нам ,ближним
Ты что рассказываешь? Что Иисус может говорил о том что это был просто человек, неважно атеист или нет, или думаешь он зря сказал что это был самарянин ?

Дело в том ,что каждый человек ,кем бы он себя не считал,есть образ и подобие Божье.один в большей ,другой в меньшей степени.
Вы ,что хотите сказать ,что атеисты никогда не делают добрых дел,лишены любви и сострадания.
Человек это поле битвы добра и зла

[Dmitry75]

Иоанн сказал воинам

Евангелие от Луки, глава: 3, стихи 1-20.
И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем.

Вы мне до сих пор не ответили на вопрос
Убили бы вы террориста для спасения жизней 100 детей.
Вы ,да и никто из ваших сторонников так и не ответили.

Тогда ответте на этот вопрос.
Почему Иоанн не сказал воинам бросить оружие,а только сказал ,что они должны делать будучи воинами?

Уже не раз отвечал на этот вопрос и кажется именно Вам. Всё дело в том, что не понимаете, что учение Христа - это не буква, а дух. Поэтому моделируете и пытаетесь разруливать какие-то виртуальные ситуации, при этом совершенно не задумываетесь над тем, а что же хочет Бог от Вас сейчас, на данный момент.

От того, что учение понимаете как букву - вытекает следующее - Вам надо придумать ситуацию и решить заранее как себя вести. Поступил не так как планировалось - значит упал, осудился, согрешил, бегом надо бежать каяться. Поступил так как и настраивался - значит молодец, так держать, умница, достоин похвалы. А многие уже настраиваются и таким образом: "Когда придет ситуация, я согрешу, а потом обязательно пойду и покаюсь". Где же здесь Бог? Уже и заповедей своих понастроили на каждую ситуацию. Это и есть жить по закону, причем большинство из таких законов вообще противоречат учению Христа.

Когда Бог занимается освящением человека, то поверьте, происходит всё по-другому. Когда Бог призывал человека, то прекрасно знал, ЧТО есть в человеке. Поэтому все ситуации для верующего (для того, кто уверовал по Истине) будут для того, чтобы и человек увидел себя, а точнее ту неправду, которую Бог ему хочет показать и очистить от неё. Бог дает человеку осознание и понимание и это человеку в радость, но никак не в осуждение. Чувствуете разницу? Ветхий человек будет натягивать на себя образ Христа, пытаться следовать ему. Пришла ситуация - не смог "удержаться в образе", - ах какой же я грешный! А то еще и других обвинит - сестра в короткой юбке виновата в том, что взыграла похоть

С рожденным от Бога не так. Он живет Христом, имеет Его в себе. Он уже спасен, имеет в себе святость, которая есть Христос. И вот что говорит Писание:

Цитата из Библии:

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Цитата из Библии:

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Цитата из Библии:

Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

Для рожденного от Бога все ситуации, чтобы вскрыть неправду, какая еще есть, но никак не в осуждение, а для очищения. Не человека Бог судит, а ту неправду, какая еще имеет место, ибо все взяты из мира и были напичканы всякой дрянью, всевозможными ложными учениями. И человек, когда видит это - радуется, потому что Бог открыл ему и очистил, дал ему понимание - на место ложного слова пришло Слово другое.

Моделированием ситуаций, Анатолий, пытался заняться Апостол Петр, выставляя себя в своих глазах и перед другими героем, на деле же вышло всё не так.

Цитата из Библии:

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.


Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.

Так что весь этот виртуальный героизм - не более, чем надутое пустословие. Поверьте, если Бог захочет избрать какого-нибудь "героя", то для него будут такие ситуации, что не раз в штаны обкакается, даже если искренне уверен в том, что ничего не боится.

А вот, что касается учения Христа, то тут я могу с полной уверенностью утверждать, что убийство "террориста" "христианами" - это не по учению Иисуса Христа.

Далее, про воинов, не раз уже отвечал - это говорил Иоанн до распятия и воскресения Христа. Воины были на тот момент душевными, плотскими, Духа Святого не имели. Причем никак не вижу, что Иоанн говорил им кого-то убивать.
Скажу более, Анатолий! На месте Иоанна я бы сказал воинам точно также, потому что хорошо понимаю этот вопрос.

Цитата из Библии:

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Цель благовествования - говорить людям правду, о том что есть Небесное Царство, о том что всё земное пройдет и о том, что есть Жертва Иисуса Христа. Кто уверовал по истине - тот принял Христа в себя, принял Святой Дух, тот будет научаться от Него и через какое-то время сам бросит свое оружие, не захочет, не сможет никого убивать, потому что за любого другого человека тоже принесена Жертва Иисуса Христа.

Анатолий! если бы Апостол Павел начал свою речь в Афинах не так он тогда сказал, а по-другому, но тоже по правде, то что из этого вышло бы? Если бы он сказал как есть, но не руководствуясь мудростью - назвал бы их идолопоклонниками, скинул бы их статуи или хотя бы оскорбил их богов, о которых мы знаем, что они вовсе не боги? Назвал бы сразу как есть - их богов назвал бы мерзостью. Как Вы думаете, смог бы он кого-нибудь приобрести или вообще выйти оттуда живым?

Какой смысл мне подходить к человеку и говорить ему следующее - "Так, ты должен немедленно бросить пьянствовать, курить, ругаться матом, с женщинами ни-ни, перестать воровать на работе, врать, злословить начальство и т.д. и т.п." Как Вы думаете, приобрету я так человека? Будет от этого польза? И куда он меня пошлет? И будет прав, потому, что человек, "благовествующий" так как я примерно описал, Бога совсем не знает.

Мир Вам, Анатолий!

[nogod]

Дело в том ,что каждый человек ,кем бы он себя не считал,есть образ и подобие Божье.один в большей ,другой в меньшей степени.
Вы ,что хотите сказать ,что атеисты никогда не делают добрых дел,лишены любви и сострадания.

Анатолий, скажи мне в той ситуации когда один заставлял отсосать член из похоти чувствуя безнаказанность, а другой сосал из страха добровольно превращая себя в пидора, они оба были подобием божьим? Или один из них - тогда кто ?

[анатолий17]

серьезно ? это где, в россии? кто принуждал ? ну деньги это другое - отдал копейки и не морочишь голову чтоб не доставали. меньше проблем.

пацанов или девченок к минету? а почему те рабские шалавы не заявили или не прибили обидчиков?

В Украине

Пацанов к минету

Вы как будто взрослый человек и не понимаете ,что это дети ,да и не каждый взрослый человек способен убийством прекратить насилие над собой.
Все люди разные и не судите всех по себе,да и к тому же гипотетически судить о ситуации дело не благодарное.
Никто не знает ,на что способен человек перед лицом насилия и пыток
Ломаются многие ,если не каждый

[tabo]

Анатолий, скажи мне в той ситуации когда один заставлял отсосать член, а другой сосал из страха, они оба были подобием божьим? Или один из них - тогда кто ?

ну во первых по правилам ведения диалога не стоит задавать вопрос в критической форме, а во вторых они мужеложоствовают не всю жизнь без передыха.

[анатолий17]

Дело в том ,что каждый человек ,кем бы он себя не считал,есть образ и подобие Божье.один в большей ,другой в меньшей степени.
Вы ,что хотите сказать ,что атеисты никогда не делают добрых дел,лишены любви и сострадания.

Анатолий, скажи мне в той ситуации когда один заставлял отсосать член из похоти чувствуя безнаказанность, а другой сосал из страха добровольно превращая себя в пидора, они оба были подобием божьим? Или один из них - тогда кто ?

Ни один ,ни другой в этот момент не были ни образом ни подобием Божьим.
Насилие это грех
Так же грех не бороться с насилием
Я не сужу второго,так ,как каждый человек немощен и подвержен греху,один в одном ,другой в другом,но рад когда тот второй наконец то находит в себе силы и начинает себя защищать

[nogod]

мужеложоствовают не всю жизнь без передыха.

читал старый завет? написано: если раб-еврей скажет: не хочу выходить из рабства на 7 год, мне хорошо, приколи ухо его к двери и он станет твоим рабом навсегда наравне с гоями
тут принцип. человек избрал комфорт перед свободой на земле, а еврей должен подчиняться только богу. это грех . теперь он уже не может считаться подобием божьим, а становится наравне со скотами-гоями.
почему те пацаны подчинялись? значит родители виноваты, не дали им понятий, воспитали их рабами, и не занимались ими. эти дети - уже скоты.
кроме того, это школа, а не зона. никто не убьет и не покалечит. просто взял в руку камень подошел и дал в голову если сил не хватает - сразу зауважают. да и на зоне гомосексуализм добровольное дело, опущеный не обязательно гомосексуалист.

короче, если они покаются и предадут свою галимую жизнь в руки бога, одчинив себя и свою жизнь и смерть вере, то бог милостивый, он простит их за то что они жили как скоты.

[nogod]

а вообще анатолий 1 заповедь - я господь бог твой пусть не будет у тебя других богов перед лицом моим.
кроме того сказано что поклонившийся другим богам или неверный Яхве да будет предан смерти.
по библии атеист и идолопоклонник не есть подобием божьим, и достоин смерти по Закону. именно поэтому столько примеров убийств неверных в старом завете, в том числе по прямому указанию Яхве.

поэтому неважно какое сострадание у атеиста. в основе морали верующего - лежит вера в заповедь, а в основе морали атеиста - страх за себя и желание перенести в окружающий мир выгодные себе принципы, такая мораль атеиста ламается при первых же трудностях. потому доверять нельзя. и потому атеист не есть в полной мере человеком, он есть скот

[анатолий17]

мужеложоствовают не всю жизнь без передыха.

читал старый завет? написано: если раб-еврей скажет: не хочу выходить из рабства на 7 год, мне хорошо, приколи ухо его к двери и он станет твоим рабом навсегда наравне с гоями
тут принцип. человек избрал комфорт перед свободой на земле, а еврей должен подчиняться только богу. это грех . теперь он уже не может считаться подобием божьим, а становится наравне со скотами-гоями.
почему те пацаны подчинялись? значит родители виноваты, не дали им понятий, воспитали их рабами, и не занимались ими. эти дети - уже скоты.
кроме того, это школа, а не зона. никто не убьет и не покалечит. да и на зона гомосексуализм добровольное дело, опущеный не обязательно гомосексуалист.

короче, если они покаются и предадут свою галимую жизнь в руки бога, одчинив себя и свою жизнь и смерть вере, то бог милостивый, он простит их за то что они жили как скоты.

Мы все в большей или меньшей степени живём ,как скоты
Хочешь быть совершенным,раздай имение своё и следуй за Ним.
Образ богатого юноши это наш образ

[nogod]

не туда смотришь анатолий. старый завет читай, иначе без него ничего не поймешь.

а то что живем как скоты - а что ж ты хочешь, человек и так тварь, а тут его 70 лет пичкали рассказами что он произошел от обезьяны и что ленин его бог.

[анатолий17]

не туда смотришь анатолий. старый завет читай, иначе без него ничего не поймешь.

а то что живем как скоты - а что ж ты хочешь, человек и так тварь, а тут его 70 лет пичкали рассказами что он произошел от обезьяны и что ленин его бог.

Старый Завет показавал ,как человек жил и воспринимал Бога по своей немощи,отсюда и видимая жестокость В.З

[анатолий17]

Уже не раз отвечал на этот вопрос и кажется именно Вам. Всё дело в том, что не понимаете, что учение Христа - это не буква, а дух. Поэтому моделируете и пытаетесь разруливать какие-то виртуальные ситуации, при этом совершенно не задумываетесь над тем, а что же хочет Бог от Вас сейчас, на данный момент.

От того, что учение понимаете как букву - вытекает следующее - Вам надо придумать ситуацию и решить заранее как себя вести. Поступил не так как планировалось - значит упал, осудился, согрешил, бегом надо бежать каяться. Поступил так как и настраивался - значит молодец, так держать, умница, достоин похвалы. А многие уже настраиваются и таким образом: "Когда придет ситуация, я согрешу, а потом обязательно пойду и покаюсь". Где же здесь Бог? Уже и заповедей своих понастроили на каждую ситуацию. Это и есть жить по закону, причем большинство из таких законов вообще противоречат учению Христа.

Когда Бог занимается освящением человека, то поверьте, происходит всё по-другому. Когда Бог призывал человека, то прекрасно знал, ЧТО есть в человеке. Поэтому все ситуации для верующего (для того, кто уверовал по Истине) будут для того, чтобы и человек увидел себя, а точнее ту неправду, которую Бог ему хочет показать и очистить от неё. Бог дает человеку осознание и понимание и это человеку в радость, но никак не в осуждение. Чувствуете разницу? Ветхий человек будет натягивать на себя образ Христа, пытаться следовать ему. Пришла ситуация - не смог "удержаться в образе", - ах какой же я грешный! А то еще и других обвинит - сестра в короткой юбке виновата в том, что взыграла похоть

С рожденным от Бога не так. Он живет Христом, имеет Его в себе. Он уже спасен, имеет в себе святость, которая есть Христос. И вот что говорит Писание:

Цитата из Библии:

то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Цитата из Библии:

Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще.

Цитата из Библии:

Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести,

Для рожденного от Бога все ситуации, чтобы вскрыть неправду, какая еще есть, но никак не в осуждение, а для очищения. Не человека Бог судит, а ту неправду, какая еще имеет место, ибо все взяты из мира и были напичканы всякой дрянью, всевозможными ложными учениями. И человек, когда видит это - радуется, потому что Бог открыл ему и очистил, дал ему понимание - на место ложного слова пришло Слово другое.

Моделированием ситуаций, Анатолий, пытался заняться Апостол Петр, выставляя себя в своих глазах и перед другими героем, на деле же вышло всё не так.

Цитата из Библии:

Петр сказал Ему в ответ: если и все соблазнятся о Тебе, я никогда не соблазнюсь.


Иисус сказал ему: истинно говорю тебе, что в эту ночь, прежде нежели пропоет петух, трижды отречешься от Меня.

Так что весь этот виртуальный героизм - не более, чем надутое пустословие. Поверьте, если Бог захочет избрать какого-нибудь "героя", то для него будут такие ситуации, что не раз в штаны обкакается, даже если искренне уверен в том, что ничего не боится.

А вот, что касается учения Христа, то тут я могу с полной уверенностью утверждать, что убийство "террориста" "христианами" - это не по учению Иисуса Христа.

Далее, про воинов, не раз уже отвечал - это говорил Иоанн до распятия и воскресения Христа. Воины были на тот момент душевными, плотскими, Духа Святого не имели. Причем никак не вижу, что Иоанн говорил им кого-то убивать.
Скажу более, Анатолий! На месте Иоанна я бы сказал воинам точно также, потому что хорошо понимаю этот вопрос.

Цитата из Библии:

Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить.

Цель благовествования - говорить людям правду, о том что есть Небесное Царство, о том что всё земное пройдет и о том, что есть Жертва Иисуса Христа. Кто уверовал по истине - тот принял Христа в себя, принял Святой Дух, тот будет научаться от Него и через какое-то время сам бросит свое оружие, не захочет, не сможет никого убивать, потому что за любого другого человека тоже принесена Жертва Иисуса Христа.

Анатолий! если бы Апостол Павел начал свою речь в Афинах не так он тогда сказал, а по-другому, но тоже по правде, то что из этого вышло бы? Если бы он сказал как есть, но не руководствуясь мудростью - назвал бы их идолопоклонниками, скинул бы их статуи или хотя бы оскорбил их богов, о которых мы знаем, что они вовсе не боги? Назвал бы сразу как есть - их богов назвал бы мерзостью. Как Вы думаете, смог бы он кого-нибудь приобрести или вообще выйти оттуда живым?

Какой смысл мне подходить к человеку и говорить ему следующее - "Так, ты должен немедленно бросить пьянствовать, курить, ругаться матом, с женщинами ни-ни, перестать воровать на работе, врать, злословить начальство и т.д. и т.п." Как Вы думаете, приобрету я так человека? Будет от этого польза? И куда он меня пошлет? И будет прав, потому, что человек, "благовествующий" так как я примерно описал, Бога совсем не знает.

Мир Вам, Анатолий!

Брат,спасибо .Твой пост прочитал и осмыслил ,по возможности отвечу