Вопрос о таинстве крещения детей.

[Jeka2]

это не серьёзно ибо и данный тезис необходимо подтвердить писанием же. но такого в библии нет, а значит вас, ваш же упомянутый тезис, накрывает с головой. уж извините.

Подтверждать свои слова Писанием - это правильно. Тут я с Вами согласен. Поэтому, пожалуйста, подтвердите Писанием Ваши слова:

что же касается примеров... читайте деяния. постоянно встречам - "крестился сотник и ВЕСЬ ДОМ его" и таких примеров множество. или вы дерзнёте уиверждать, что во всём дому не было ни одного младенца? но тут возникнет неизбежный вопрос - "обоснуйте".

Почему Вы думаете, что "весь дом" включает в себя и младенцев?

[irbe]

Подтверждать свои слова Писанием - это правильно. Тут я с Вами согласен. Поэтому, пожалуйста, подтвердите Писанием Ваши слова:

вопервых: какие свои слова я должен подтвердить? во вторых: этот свой вопрос про Писание я адресовал человеку исповедующему "Только Писание". втретьих: я этот принцип не исповедую поэтому и просьба ко мне что-либо подтверждать только писанием считаю необоснованной.

Почему Вы думаете, что "весь дом" включает в себя и младенцев?

потому что в писании, когда автор желает что-то уточнить, то так и пишет - "кроме женщин и детей" например. в данных же местах ничегго подобного не наблюдается.

[Jeka2]

потому что в писании, когда автор желает что-то уточнить, то так и пишет - "кроме женщин и детей" например. в данных же местах ничегго подобного не наблюдается.

А в это месте:
"8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу."
Что "наблюдается", по Вашему мнению?
Неужели можно сказать, что в данном случае понятие "весь народ" включало и младенцев?

[Jeka2]

вопервых: какие свои слова я должен подтвердить? во вторых: этот свой вопрос про Писание я адресовал человеку исповедующему "Только Писание". втретьих: я этот принцип не исповедую поэтому и просьба ко мне что-либо подтверждать только писанием считаю необоснованной.

1.Я четко указал что именно.
2.А Вы какие принципы исповедуете?
3.Если Вы не исповедуете принцип "Только Писание", а, например, "Только предание", то я с удовольствием послушаю Ваш ответ, построенный на данном принципе...

[strannik-mf]

Младенцы должны быть крещены по прообразам: "Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола... Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей (в восьмой день), истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой" (Быт. 17, 12-14) (Сам младенец конечно не мог обрезать себя его обрезывали родители. Но наказание постигало младенца, он нарушал завет.)

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении" (Колос. 2, 11-12).

(В Ветхом Завете обрезание совершилось и над взрослыми и над младенцами; и в Новом завете должны креститься и взрослые и младенцы. Там обрезывалась ножом крайняя плоть; в крещении Духом Святым (нерукотворенное обрезание) совлекаются грехи).

А почемуже с меня не совлеклись грехи хотя я и был "крешён"и 30 лет был атеистом и безбожником и грешником пока не услышал Слово и уверовал?

[Клантао]

А почемуже с меня не совлеклись грехи хотя я и был "крешён"и 30 лет был атеистом и безбожником и грешником пока не услышал Слово и уверовал?

А почему отпадают "сознательно" уверовавщшие, уверенніе в своём спасении и рождении свіше?

[Jeka2]

А почему отпадают "сознательно" уверовавщшие, уверенніе в своём спасении и рождении свіше?

Потому что противник наш не просто рыкает, ища кого поглотить, но и съедает заживо, и ослепляет, и озлобляет, и искушает, и увлекает, и ...

[irbe]

А в это месте:
"8 И весь народ отвечал единогласно, говоря: всё, что сказал Господь, исполним [и будем послушны]. И донес Моисей слова народа Господу."
Что "наблюдается", по Вашему мнению?
Неужели можно сказать, что в данном случае понятие "весь народ" включало и младенцев?

в свете того, что: - "из уст младенец и ссущих совершил еси хвалу" - всё понятно. не правда ли?

[irbe]

Я четко указал что именно.

я значит не понял. если не трудно, уточните о чём речь.

.А Вы какие принципы исповедуете?

Писание и Священное предание

.Если Вы не исповедуете принцип "Только Писание", а, например, "Только предание", то я с удовольствием послушаю Ваш ответ, построенный на данном принципе..

вопрос не серьёзный., а потому без коментариев

[свящ. Евгений Л]

Потому что противник наш не просто рыкает, ища кого поглотить, но и съедает заживо, и ослепляет, и озлобляет, и искушает, и увлекает, и ...

НИ-КА | «Житие преп. Антония Великого»

41) «Поелику же стал я столько несмыслен, что рассказываю о сем; то, для собственной вашей безопасности и небоязненности, приимите от меня и следующее, и поверьте мне; потому что не лгу. Однажды кто-то в монастыре постучался ко мне в дверь. И вышедши, увидел я какого-то явившегося огромного великана. Потом, когда спросил я: кто ты? Он отвечал: я сатана. После сего на вопрос мой: для чего же ты здесь? сказал он: почему напрасно порицают меня монахи и все прочие христиане? почему ежечасно проклинают меня? И на слова мои: а ты для чего смущаешь их? ответил: не я смущаю их; они сами себя возмущают; а я стал немощен. Разве не читали они: врагу оскудеша оружия в конец, и грады разрушил ecu (Пс, 9, 7)? Нет уже мне и места, не имею ни стрел, ни города. Везде христиане: и пустыня наконец наполняется монахами. Пусть же соблюдают сами себя, и не проклинают меня напрасно. Тогда, подивившись благодати Господней, сказал я ему: всегда ты лжешь, и никогда не говоришь правды; однако же теперь, и против воли, сказал ты это справедливо. Ибо Христос, пришедши, соделал тебя немощным, и низложив, лишил тебя всего. Услышав имя Спасителя и не терпя палящей силы его, диавол стал невидим».

[Йицхак]

НИ-КА | «Житие преп. Антония Великого»

41) «Поелику же стал я столько несмыслен, что рассказываю о сем; то, для собственной вашей безопасности и небоязненности, приимите от меня и следующее, и поверьте мне; потому что не лгу. Однажды кто-то в монастыре постучался ко мне в дверь. И вышедши, увидел я какого-то явившегося огромного великана. Потом, когда спросил я: кто ты? Он отвечал: я сатана. После сего на вопрос мой: для чего же ты здесь? сказал он: почему напрасно порицают меня монахи и все прочие христиане? почему ежечасно проклинают меня? И на слова мои: а ты для чего смущаешь их? ответил: не я смущаю их; они сами себя возмущают; а я стал немощен. Разве не читали они: врагу оскудеша оружия в конец, и грады разрушил ecu (Пс, 9, 7)? Нет уже мне и места, не имею ни стрел, ни города. Везде христиане: и пустыня наконец наполняется монахами. Пусть же соблюдают сами себя, и не проклинают меня напрасно. Тогда, подивившись благодати Господней, сказал я ему: всегда ты лжешь, и никогда не говоришь правды; однако же теперь, и против воли, сказал ты это справедливо. Ибо Христос, пришедши, соделал тебя немощным, и низложив, лишил тебя всего. Услышав имя Спасителя и не терпя палящей силы его, диавол стал невидим».

Эх, Ап. Петр сего шедевра не читал - то-то бы удивился.

[Asket]

НИ-КА | «Житие преп. Антония Великого»

41) «Поелику же стал я столько несмыслен, что рассказываю о сем; то, для собственной вашей безопасности и небоязненности, приимите от меня и следующее, и поверьте мне; потому что не лгу. Однажды кто-то в монастыре постучался ко мне в дверь. И вышедши, увидел я какого-то явившегося огромного великана. Потом, когда спросил я: кто ты? Он отвечал: я сатана. После сего на вопрос мой: для чего же ты здесь? сказал он: почему напрасно порицают меня монахи и все прочие христиане? почему ежечасно проклинают меня? И на слова мои: а ты для чего смущаешь их? ответил: не я смущаю их; они сами себя возмущают; а я стал немощен. Разве не читали они: врагу оскудеша оружия в конец, и грады разрушил ecu (Пс, 9, 7)? Нет уже мне и места, не имею ни стрел, ни города. Везде христиане: и пустыня наконец наполняется монахами. Пусть же соблюдают сами себя, и не проклинают меня напрасно. Тогда, подивившись благодати Господней, сказал я ему: всегда ты лжешь, и никогда не говоришь правды; однако же теперь, и против воли, сказал ты это справедливо. Ибо Христос, пришедши, соделал тебя немощным, и низложив, лишил тебя всего. Услышав имя Спасителя и не терпя палящей силы его, диавол стал невидим».

Гениально... Это, я так понимаю, "предания" РПЦ? Без комментариев....

[AHTOXA]

Это, я так понимаю, "предания" РПЦ?

Это житие (жизнеописание). А Антоний Великий - египтянин.

Без комментариев....

Отчего же?

[Asket]

Это житие (жизнеописание). А Антоний Великий - египтянин. Отчего же?

А что там комментировать? Я не психиатр, чтобы вот так, по тексту определить, какая форма шизофрении была у столь великого египтянина... Он только с Сатаной разговаривал, или чертей зелёных тож гонял вокруг пирамид?

[Певчий]

А что там комментировать? Я не психиатр, чтобы вот так, по тексту определить, какая форма шизофрении была у столь великого египтянина... Он только с Сатаной разговаривал, или чертей зелёных тож гонял вокруг пирамид?

Говорите, что не психиатр, а диагноз "шизофрении" вынесли...
И в чем проявила себя эта "шизофрения"?