Вопрос о таинстве крещения детей.

[Володя77]

По букве - все правильно, не подкопаешься. Да вот на практике...
Или Вы и в самом деле не замечаете, что все лжепророки - это искренне обольщенные люди, которые рассуждают точно также?
Или Мария Деви Христос говорит иначе? Или Сандей, Ледяев и прочая агиткомпания не уверенна в том, что это именно Сын Божий научает их?
А СИ, неужели Вы считаете, что они не также рассуждают? Да почти все учителя различных религий, а не только христианских деноминаций, ну очень уверенны в своей правоте, что от Самого Бога научены...

Брат высказался правильно, согласно Писанию..., и незачем хаить его слова.

Вот только истинная Церковь - Одна, как один Господь, одно Крещение и Один Дух Святой, напояющий всех Своих причастников единой вере и единым учением...

Да, это так. Но к православию это не имеет отношения (см. Гал 1:8,9).
Что же касается, якобы, "таинства крещения" вообще..., то Писание не делает из этого тайны, в отличии от православия. Писание и этот аспект освещает достаточно ясно и прозрачно.

[Володя77]

крестить должно и нужно. всеобязательно.

Крестить, конечно нужно..., но, соблюдая требования Писания.
Иначе это не будет являться крещением... и такой человек вообще НИКОГДА уже не будет крещен (ему просто не позволят, неправильно мотивируя - "одно крещение", а ты уже крещен).
Согласно Писанию, человек должен вначале поверить, что Иисус есть Христос - Сын Божий и только тогда его можно допускать до крещения (как видно из Писания - это минимальное условие).
Обряд обливания ребенка водой, принимаемый у некоторых за крещение - не более, чем обычное благословение младенца, которое ВСЕГДА происходит у Христиан, подвизающихся за веру Евангельскую.

Не исключаю, что некоторые и в этом вопросе держатся собственно "приготовленного" понимания.
Ну что ж... вольному воля..., а отлученным нужно покаяться и примирившись с Богом стать членом Его Церкви.

[Певчий]

Брат высказался правильно, согласно Писанию..., и незачем хаить его слова.

Покожите хаяние.

Да, это так. Но к православию это не имеет отношения (см. Гал 1:8,9).

Уж не Вы ли в себе самом едином представляете эту Церковь?
И Вы можете показать своих единоверцев в истории, которые бы мыслили как и Вы?

Что же касается, якобы, "таинства крещения" вообще..., то Писание не делает из этого тайны, в отличии от православия. Писание и этот аспект освещает достаточно ясно и прозрачно.

Покажите Ваших единомышленников в веках, дабы можно было признать их за причастников Апостольской Церкви. Без этой ссылки, Ваши толкования на Писания и предметы веры - не более, чем Ваши личные фантазии. Историческая же Церковь, наученная от учеников Апостолов, всегда признавала Таинства.

[Володя77]

Сайт этот не причём ,он только приводит ссылки
Есть труды мужей апостольских живших в 1 и 2 веке
Они являются свидетельством апостольской приемственности православия
баптисты не имеют преемственности
Если у вас она есть ,как у православных тогда перечислите
Вашу преемственность в порядке,начиная от Христа
Иисус
12 апостолов
70 апостолов
далее проходит 2000 лет и не понятно откуда вылезли баптисты
Нет у вас преемственности и никогда не было

Наша преемственность - Христос..., наша жизнь - Христос..., наша праведность - Христос в нас и наше стремление изобразить его в себе..., наше спасение - Христос..., потому что так учит Писание.

А что такое ваша преемственность - мы не знаем..., так как Писание не учит о важности какой-то преемственности, кроме преемственности от Христа (от Его слова и от Его учения).

и богословие ваше человеческое построенное на фантазиях толкования Писания.
Но это фантази и я не раз это доказывал на этом форуме

Мы наслышаны и знаем и про Вашу образованность... и про Ваши доказательства...
Лучше ответьте Йицхаку... меня заинтересовал Ваш диалог с ним. Хочется увидеть продолжение.

[msv1012]

Совет православным!

Мир Всем! Не кажется ли православным, что они несколько запаздывают с крещением младенцев? Не лучше ли для приобщения к своей псевдоцеркви начинать крестить , когда зародыш находится ещё внутри матери, или ещё раньше, когда оный пребывает в виде яйцеклетки и сперматозоида!! Мне просто интересно, какое таинство придумают для этого! Любопытно было-бы посмотреть!

[Володя77]

...Уж не Вы ли в себе самом едином представляете эту Церковь?
И Вы можете показать своих единоверцев в истории, которые бы мыслили как и Вы?

а кому это нужно?
Есть Писание..., и есть человек. Любой человек принимающий Писание и выполняющий его - принадлежит Христу. Вас это не устраивает?
Есть, правда, некие "вопросники", любящие задавать вопросы о том, о чем Писание не говорит... Ну и ладно..., как им запретить? Пусть себе спрашивают..., если им охота интересоваться тем, о чем Писание не учит.

Историческая же Церковь, наученная от учеников Апостолов, всегда признавала Таинства.

...а последователи клана нинзя всегда умели быстро убивать людей..., а гадание на кофейной гуще было принято у аристократов Петербурга..., а эскимосы пьют свежую кровь убитого животного... и что... - мы УЖЕ обязательно должны всем им подражать???

Певчий, запомните себе, что Церковь Христа НИКОГДА не делала того, чему не учит Писание. Многие, пытающиеся выдать себя за Церковь Божью, возможно и делали... А Церковь, именно потому что она столп и основание Истины, не позволяла себе глупости добавлять что-либо свое к словам Писания.

[Певчий]

Мир Всем! Не кажется ли православным, что они несколько запаздывают с крещением младенцев? Не лучше ли для приобщения к своей псевдоцеркви начинать крестить , когда зародыш находится ещё внутри матери, или ещё раньше, когда оный пребывает в виде яйцеклетки и сперматозоида!! Мне просто интересно, какое таинство придумают для этого! Интересно было-бы посмотреть!

Меня поражает этот цинизм. Сперва звучит такое благовидное радушие: "Мир ВСЕМ!" А потом ехидный вопрос...

"Какой мир при любодействе Иезавели, матери твоей, и при многих волхвованиях ее?" (4Цар.9:22)

[Певчий]

а кому это нужно?
Есть Писание..., и есть человек. Любой человек принимающий Писание и выполняющий его - принадлежит Христу. Вас это не устраивает?
Есть, правда, некие "вопросники", любящие задавать вопросы о том, о чем Писание не говорит... Ну и ладно..., как им запретить? Пусть себе спрашивают..., если им охота интересоваться тем, о чем Писание не учит.

Когда отыщите Церковь Христову, о Которой сказано, что врата ада ее не одолеют, и отыщите ее непрерывный след в истории, тогда и продолжим диалог по данному вопросу. А пока мечтайте дальше...

...а последователи клана нинзя всегда умели быстро убивать людей..., а гадание на кофейной гуще было принято у аристократов Петербурга..., а эскимосы пьют свежую кровь убитого животного... и что... - мы УЖЕ обязательно должны всем им подражать???

Да какое мне дело до Вашего клана нинзя? Вот им мозги и промывайте своими сказками. А вводитт людей в заблуждения, размахивая бессмысленно цитатами из Библии налево и направо, то для легковерных, которые могут легко улавливаться Вашим пустословием...

[Володя77]

... Апостольскую приемственность можно легко увидеть сравнивая труды
к примеру Игнатия Антиохийского с Оригеном ,далее с Тертулианом и т.д

Очень хотелось бы хоть краем глаза взглянуть на "апостольскую преемственность" православия в сравнении с Апостолами... - оно как бы и уместно, раз мы уже говорим именно об АПОСТОЛЬСКОЙ преемственности.
А то, насколько мне известно, Ориген и Тертулиан Апостолами не были..., поэтому и не стоит апостольскую "преемственость" православия равнять на людей, которые не Апостолы.
Вам не показалась эта мысль справедливой?

[Валерий К]

По букве - все правильно, не подкопаешься. Да вот на практике...
Или Вы и в самом деле не замечаете, что все лжепророки - это искренне обольщенные люди, которые рассуждают точно также?
Или Мария Деви Христос говорит иначе? Или Сандей, Ледяев и прочая агиткомпания не уверенна в том, что это именно Сын Божий научает их?
А СИ, неужели Вы считаете, что они не также рассуждают? Да почти все учителя различных религий, а не только христианских деноминаций, ну очень уверенны в своей правоте, что от Самого Бога научены...

Вот только истинная Церковь - Одна, как один Господь, одно Крещение и Один Дух Святой, напояющий всех Своих причастников единой вере и единым учением...

На практике - мне не важно кто говорит - папа римский или Ледяев...- если они говорят слово Божие - они несут Евангелие ...- а если несут осебятину --- ответят перед Господом - как ответственные за овец которых им доверили.

Когда Господь вытащил меня из болота в котором я находился - для меня важным был только ОН --- тот кто искупил меня и пролил за меня свою кровь на кресте Голгофы. --- а что должно измениться спустя годы....???
До сих пор помню... что меня двигало --- если извлечешь драгоценное из ничножного ....- а продолжение надеюсь знаете....

И после этого я дожен найти себе отраду в человеке называющемся архи или Ледяев или Сандей или всеяруси...- мне сейчас как и тогда нужен только Господь и Его защита и Его мудрость ....- Он как источник важнее человеков,которые с годами могут изменить тому с чего они начали.
Вот вы ведь и о Ледяеве знаете и о Сандее слышали...может и проповеди их доводилось слышать ...- и даже кое что для себя из них почерпывать ...
А что произошло позже ??? --- когда твоё имя всё чаще звучит ... и не слышно, что ты Христов ученик,... а потом появляются новые пути ...или ,,новое евангелие,, о котором в Новом Завете нет ....- рано или позно выростет гордыня как и у Люцифера - а результат и падение не за горами.

Я это к тому - что все человеки на земле останутся человеками !!! (даже став святыми - они будут святыми ...но человеками )
И как бы люди их не возносили и не превозносили - важнее где эти люди окажутся после смерти физической. Господь только знает каждого изнутри... и знает все тёмные закутки ... и падение и наступание на швабру греха ... вновь и вновь... --- а потом --- прости меня ОТЕЦ !!!

... а посему важнее для Господа моя вера... и ваша, а не имена к которым люди хотят себя добавлять... а вера в любящего милостивого и заботливого Отца который всё даёт во время...- только бы нам не торопиться.
Возможно только с годами приходит ясное и четкое понимание ...- я Христианин !!! - а все остальные приставки в виде харизмат, протестант, православный, католик....- это придумано критиками, чтобы забывалось истинное предназначение и ученичество (чей я ???)
Это я вам утверждаю как служитель и музыкант во Славу Господа.
Вот вы к примеру занялись поисками отрады в своей жизни и нашли её в православном собрании... - а моё отличие от вас в том что я остался верным Господу в том в чём Он меня призвал....
И то что было у вас и у меня бурлило...- только я утешился Господом...- и ОН открыл... - помимо того, чтобы быть ,,лейками,, через которое должно течь помазание ...- от служителей иногда исходит совершенно другое....
И причина не в служителях ...- а в том что они точно также учатся и точно также падают и встают ...- только когда ты на виду --- твои ляпы виднее. Я и стал к ним относиться как к братьям и не более ... и то что они говорят или проповедуют --- я смотрю на это через Евангелие !!! (или вы мало примеров знаете когда служителя влазили в неприятности начиная буровить отсебятину ?)
--- и сразу все вопросы отпали раз и навсегда.

[Володя77]

Когда отыщите Церковь Христову, о Которой сказано, что врата ада ее не одолеют, и отыщите ее непрерывный след в истории, тогда и продолжим диалог по данному вопросу. А пока мечтайте дальше...

Певчий... я уже нашел ее. И могу и Вам подсказать где ее найти - она во Христе Иисусе. Пока не поздно - ищите ее и найдете. А "таинством крещения детей" - ее никто не отыщет.

Да какое мне дело до Вашего клана нинзя? Вот им мозги и промывайте своими сказками. А вводитт людей в заблуждения, размахивая бессмысленно цитатами из Библии налево и направо, то для легковерных, которые могут легко улавливаться Вашим пустословием...

ну что же..., переводить стрелки, - дело нехитрое. Но эта тема ведь не об этом... не так ли?

[msv1012]

Меня поражает этот цинизм. Сперва звучит такое благовидное радушие: "Мир ВСЕМ!" А потом ехидный вопрос...

Мир Вам лично! Какое православие-такой и вопрос! Научитесь жить по Писанию и Вам никто таких вопросов задавать не будет, так как с Вами будет Сам Бог, а не эти клоуны в рясах! Желаю Вам здравствовать!

[Певчий]

Певчий... я уже нашел ее. И могу и Вам подсказать где ее найти - она во Христе Иисусе. Пока не поздно - ищите ее и найдете. А "таинством крещения детей" - ее никто не отыщет.
ну что же..., переводить стрелки, - дело нехитрое. Но эта тема ведь не об этом... не так ли?

Истинная Церковь имеет свой след в непрерывной истории. И всякий, кто возжелает ее найти, непременно отыщет ее.
А то, что Вы нашли, так таких человеческих организаций полным полно вокруг. Мечтайте дальше...

[Певчий]

Мир Вам лично! Какое православие-такой и вопрос! Научитесь жить по Писанию и Вам никто таких вопросов задавать не будет, так как с Вами будет Сам Бог, а не эти клоуны в рясах! Желаю Вам здравствовать!

Подлинный мир Божий не в форме буквы, а в явлении Духа Божия доставляет слушающим благодать.
А то, что исходит из Ваших уст, хотя и имеет облечение ягненка, на поверку по цинизму открывает волчью сущность.
Потому, не нужно мне Ваше "благословение" в таком духе. Ибо оно равнозначно проклятию...

[Володя77]

Вы не учли очень важный момент,великая ошибка протестантов,знаете в чём?
В том ,что они принимая Н.З созданный церковью отвергли
Господни праздники и Святую Литургию,а ведь именно они дают правильное понимание Писания

Анатолий..., мне думается великая ошибка протестантов, что они вообще пришли в эту тему... Некоторые последователи некоторых учений, похоже, их тут скоро совершенно "доконают" спамом. Вам не кажется?
Хотя, возможно, протестанты здесь имеют возможность выучить наизусть всю Википедию..., от корки до корки.