Десятина

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • JURINIS
    Ветеран

    • 30 October 2008
    • 5881

    #136
    Сообщение от NikAlex
    Под "принцип завета" я имел в виду завет Бога с человеком, вообще. Для нас - время Нового Завета. Что такое завет? Это взаимные обязательства, так? Поймите, новый договор не обязательно отменяет полностью прежний. Как правило, вносятся некоторые изменения, но где вы слышали, что договор о десятине отменён? Десятина всё ещё принадлежит Господу.
    "И в эти новые законы не вошел закон о десятине." А он и не должен был входить, он продолжил действие. Новый закон есть утверждение старого, только более основательное. Просто метод исполнения поменялся с принуждения на любовь.
    Первосвященники по-любому разные в Ветхом и в Новом Заветах, но не право Господа на десятину разное, а адресат уплаты! Теперь непосредственно Господь Иисус Первосвященник, и этого факта достаточно.
    "Как обрезание во Христе - не обрезание, так и десятина во Христе - не десятина. " Не совсем точно. "Только каждый поступай так, как Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
    Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдении заповедей Божиих" (1 Коринф. 7:17-19).
    Но кто говорит, что десятина ничто во Христе? Ответственность за неуплату - да, теперь она ничто во Христе, но это вопрос отмены наказания (проклятья), а не самой обязанности. Если нас амнистировали (кровью Христа), даже пожизненно, то это же не обязательно обозначает отмену уголовного закона или договора, за нарушение которого закон карает. Вы вдумайтесь.
    А то, что вы за десятину обоими руками - так это свидетельствует о вашем духовном понимании места десятины! Понимаете, завет любви (Новый Завет) поглощает заповеди закона, в т.ч. десятину автоматически: вы в любви Христовой всегда дадите больше, чем 10 %, так же, как не только не совершите прелюбодеяние, а даже и с вожделением не посмотрите! И таким образом закон автоматически исполнен будет. Вот о чем говорил Иисус в Матф. 5:17-20, о таком исполнении, не только об исполнении на кресте, а вообще во всём и до , и после креста. Поэтому сердце ваше и Новый Завет спокойны к десятине.
    Слава Богу!
    Закон был и есть детоводителем ко Христу. Это вы знаете. Это апостолу Павлу Дух Божий открыл. Кто законом водим, это дети и они еще на подходе ко Христу. Это следствие сказанного Павлом. А кто не дети? Тот кто со Христом, кто с Духом Святым. В ком Он есть.
    Ничего не можем делать без Христа. Об этом Христос говорил. Ничего не можем делать без Христа пребывающего в нас Духом Святым. Имейте Дух Божий и Благодать! Тогда все связывается само собой на земле. Пребывающий в Духе Святом и имеющий Благодать Бога не сомневается в приношениях, не может быть жмотом, не сомневается в том, что в Божьем доме должна быть еда. Ему не нужно напоминать слова Бога из Малахии. Такой человек не будет обкрадывать Бога. Такой человек в Духе Святом Бога, то есть в Боге. Такой человек божественно щедр и милость свою оказывает в даяниях с радостью. Ему не нужны напоминания о законе, и в частности закон о десятинах.
    Его не нужно ставить по стойтке смирно перед росписью в журнале об уплате десятин. Так должно быть в истинном христианстве.
    Но как только христанство тускнеет, теплеет, становится более душевным, плотским... - вот тогда оживает закон и тогда оживают слова Бога из Малахии. Вот тогда начинает закон опять возвращать заблудившихся по плоти, в миру детей Божьих ко Христу, что бы снова Дух Святой был водителем, а не закон. Христианство - это высшая стадия приближения человека к Богу на земле. Христане будьте достойны Христа! Будьте щедры, жертвенны. Не сваливайтесь в плоть, иначе попадете снова под закон. Это очень стыдно. Очень стыдно будет перед Богом стоять когда придет час каждого. Оставайтесь водимы Духом Святым, который Бог, потому что Бог есть Дух. Будьте в Боге всегда, пока Христос не придет за вами. Иначе вас поставят по стойке смирно перед росписью в журнале об уплате десятин. Это стыдно уже на земле. Вы рискуете попасть под проклятье закона, от которого нас освободил Христос своей Великой жертвой.
    Будьте и вы жертвенны в Иисусе Христе из любви к Иисусу Христу, к Его Церкви так, что бы для вас не существовало более закона ветхого, как водителя в жизни, а был водитель Сам Бог Дух Святой!!!

    Комментарий

    • NikAlex
      Участник

      • 28 March 2008
      • 227

      #137
      Сообщение от JURINIS
      Закон был и есть детоводителем ко Христу. Это вы знаете. Это апостолу Павлу Дух Божий открыл. Кто законом водим, это дети и они еще на подходе ко Христу. Это следствие сказанного Павлом. А кто не дети? Тот кто со Христом, кто с Духом Святым. В ком Он есть.
      Ничего не можем делать без Христа. Об этом Христос говорил. Ничего не можем делать без Христа пребывающего в нас Духом Святым. Имейте Дух Божий и Благодать! Тогда все связывается само собой на земле. Пребывающий в Духе Святом и имеющий Благодать Бога не сомневается в приношениях, не может быть жмотом, не сомневается в том, что в Божьем доме должна быть еда. Ему не нужно напоминать слова Бога из Малахии. Такой человек не будет обкрадывать Бога. Такой человек в Духе Святом Бога, то есть в Боге. Такой человек божественно щедр и милость свою оказывает в даяниях с радостью. Ему не нужны напоминания о законе, и в частности закон о десятинах.
      Его не нужно ставить по стойтке смирно перед росписью в журнале об уплате десятин. Так должно быть в истинном христианстве.
      Но как только христанство тускнеет, теплеет, становится более душевным, плотским... - вот тогда оживает закон и тогда оживают слова Бога из Малахии. Вот тогда начинает закон опять возвращать заблудившихся по плоти, в миру детей Божьих ко Христу, что бы снова Дух Святой был водителем, а не закон. Христианство - это высшая стадия приближения человека к Богу на земле. Христане будьте достойны Христа! Будьте щедры, жертвенны. Не сваливайтесь в плоть, иначе попадете снова под закон. Это очень стыдно. Очень стыдно будет перед Богом стоять когда придет час каждого. Оставайтесь водимы Духом Святым, который Бог, потому что Бог есть Дух. Будьте в Боге всегда, пока Христос не придет за вами. Иначе вас поставят по стойке смирно перед росписью в журнале об уплате десятин. Это стыдно уже на земле. Вы рискуете попасть под проклятье закона, от которого нас освободил Христос своей Великой жертвой.
      Будьте и вы жертвенны в Иисусе Христе из любви к Иисусу Христу, к Его Церкви так, что бы для вас не существовало более закона ветхого, как водителя в жизни, а был водитель Сам Бог Дух Святой!!!
      Аминь, брат JURINIS. Слава Господу Иисусу!

      Комментарий

      • NikAlex
        Участник

        • 28 March 2008
        • 227

        #138
        Сообщение от sibman
        Оно, конечно, понятно... Конечно Господу, а кому-ж еще-то?
        Не понятно только, откуда у пасторов наших славных, Лексусы, особняки, да личные самолеты...
        И за то с них спросится, ни мало не усомнимся! Суд у Господа. Он знает о каждой копейке. А если Дух Святой нам открывает, что в этих пасторах нет Бога, так надо удаляться от таких и в делах их не участвовать, в том числе и финансово, и речей их не слушать. Согласитесь, ведь само по себе наличие самолётов и лексусов ещё не определяет чистоту пастора, надо более глубоко, духовно, заглянуть. А это может сделать Он, Который есть Дух. И нам показать, кто верный пастор, а кто нет в этом самом богатстве, его окружающем.

        Комментарий

        • Степан Буянов
          LDS

          • 10 February 2009
          • 286

          #139
          Сообщение от JURINIS
          Ничего не можем делать без Христа пребывающего в нас Духом Святым. Имейте Дух Божий и Благодать! Тогда все связывается само собой на земле. Пребывающий в Духе Святом и имеющий Благодать Бога не сомневается в приношениях, не может быть жмотом, не сомневается в том, что в Божьем доме должна быть еда. Ему не нужно напоминать слова Бога из Малахии. Такой человек не будет обкрадывать Бога. Такой человек в Духе Святом Бога, то есть в Боге. Такой человек божественно щедр и милость свою оказывает в даяниях с радостью. Ему не нужны напоминания о законе, и в частности закон о десятинах.
          [/B][/COLOR]
          Ты согласен, что Господь во всем, во всех своих делах как на земле так на небе устоновил Свой порядок, и нет у Него ничго, что делается хаотично или безпорядочно?

          Нам с тобой удобно. Мы каждый имеем с Богом то, что называется личными отношениями. Каждому из нас Бог открылся, и по размеру наших знаний, Он дает нам указания и наставления. В начале помалу, потом все больее и более.

          И ты абсолютно прав, что приношение должно быть от сердца, а не от "принудиловки". Другое дело, что каждый из нас поступает согласно доктринам своей конфессии. Я отдаю десятину, потомучто знаю, что это Богово, и отдаю искренне то - что Его. Ты отдаешь с искреннем желанием от своих сбережений нуждающимся, я также делаю. Дополнительно, кроме десятины. По мере возможностей.
          Так установлен порядок в моей конфессии. И это нормально, соблюдать Богом установленный порядок. (По крайней мере, когда Бог открыл тебе, что это - Его порядок).

          Кроме упования на Христа и Отца, нам стоит еще почаще задавать интересующие нас вопросы Ему. Не только людям. И Он отвечает. Этопровереный факт. Гораздо лучше и правельнее чем любой человек.

          JURINIS, спасибо за конструктивную беседу.
          Буду рад продолжить=0)
          Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

          Комментарий

          • Michael2
            Евангельский Христианин

            • 27 February 2008
            • 2773

            #140
            Сообщение от Степан Буянов
            Жжешь
            Ты что не понял еще. Зачем мне тебе отвечать если ты не услышышь мой ответ? Ведь я тебе уже отвечал.
            ВЫ СКАЗАЛИ ЧТО ЯВЛЯЕТЕСЬ служителем церкви!
            так тем более вы должны исполнять Библию ( если она у вас авторитет)
            .. Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением

            Повторю ещё раз при свидетелях вопросы:

            1) Лично Вы Христианин?

            2) Мормоны= Христиане ?
            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

            Комментарий

            • Michael2
              Евангельский Христианин

              • 27 February 2008
              • 2773

              #141
              Сообщение от JURINIS
              Готов бы платить десятину, если бы для неё было основание в Новом Завете. Но как мне к ней относиться, если Иисус Христос не Мельхиседек, хотя и имеет чин Первосвященника. Новый Первосвященник у нас! Замена ведь произошла Первосвящен-ников, а с переменой Священства пришла замена и закона. А Христос не вводил десятину в Свои заповеди.
              Я христианин и слушаю Христа.
              Пусть в Ветхом завете и будет десятина, но она в Ветхом завете. Между
              Ветхим и Новым серьёзная граница. Но что бы никого не искушать, говорю вам следующее: В отношении десятины в Малахии Бог говорил не только о ней, а и о приношениях. Приношения приношу. Бога не обкрадую.
              Христа слушайте, в Нем благоволение Бога!!!
              Аминь.
              Сообщение от NikAlex
              Я рад за вас, JURINIS! Христа слушать надо в первую очередь!
              Но поймите, десятина всё равно принадлежит Господу.
              Вы Христианин?
              Христиане знают что не 10% а все 100% принадлежат Господу и в том числе и сами мы и домы и дети наши! принадлежим Господу и всё что нам Господь даёт= это Его и принадлежит Ему, и Он в силе не только дать но и забрать.

              ( не верите ?)
              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

              Комментарий

              • Michael2
                Евангельский Христианин

                • 27 February 2008
                • 2773

                #142
                Сообщение от Степан Буянов
                В ближайшее время поищу где написано про десятину в Новом Завете. Или как этот закон можно Новым Заветом Объяснить.
                Этого уже все заждались здесь!

                ( и вы не первый Служитель - Пастор, стригущий и оберающий прихожан десятинами, когда у него спросят основания с Н.З., уползая, грозится НАЙТИ, но до сих пор никто не нашёл!)

                Может вы самый умный и найдёте ?

                ждём!
                с терпением ( только прикратите постить ересь до тех пор, пока не найдёте в Н.З. приказание платить десятину вам и вам подобным лже-учителям и еретикам, находящимися не только по ПРОКЛЯТИЕМ В.З. но и под Анафемой Н.З., места Писания уже приводил, могу повторить)

                и:
                как же так?
                вы являясь Пастором или Сужащим в церкви у вас, стригёте без зазрения совести своих прхожан и до сих пор говорите:

                поищу где написано про десятину в Новом Завете. Или как этот закон можно Новым Заветом Объяснить
                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                Комментарий

                • JURINIS
                  Ветеран

                  • 30 October 2008
                  • 5881

                  #143
                  Сообщение от Michael2
                  Аминь.
                  Вы Христианин?
                  Христиане знают что не 10% а все 100% принадлежат Господу и в том числе и сами мы и домы и дети наши! принадлежим Господу и всё что нам Господь даёт= это Его и принадлежит Ему, и Он в силе не только дать но и забрать.
                  ( не верите ?)
                  Аминь, брат!

                  Комментарий

                  • Степан Буянов
                    LDS

                    • 10 February 2009
                    • 286

                    #144
                    Сообщение от Степан Буянов
                    Мои личные отношения с Небесным Отцом, ты не перекроишь как ни старайся. Бог и я знаем, что я делаю.
                    Соблюдай субординацию.
                    Михаил, я, и как человек, и как христианин, не собираюсь отвечать на твои вопросы, когда ты задаешь их изначально с умыслом спора.
                    Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                    Комментарий

                    • Степан Буянов
                      LDS

                      • 10 February 2009
                      • 286

                      #145
                      Сообщение от Michael2
                      вы являясь Пастором или Сужащим в церкви у вас, стригёте без зазрения совести своих прхожан
                      Вначале обоснуй такие заявления. Это раз.

                      Во вторых. Ты сам-то кто? Христианин? И если да, то какой конфессии?
                      Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                      Комментарий

                      • JURINIS
                        Ветеран

                        • 30 October 2008
                        • 5881

                        #146
                        Сообщение от Степан Буянов
                        Ты согласен, что Господь во всем, во всех своих делах как на земле так на небе устоновил Свой порядок, и нет у Него ничго, что делается хаотично или безпорядочно?

                        Нам с тобой удобно. Мы каждый имеем с Богом то, что называется личными отношениями. Каждому из нас Бог открылся, и по размеру наших знаний, Он дает нам указания и наставления. В начале помалу, потом все больее и более.

                        И ты абсолютно прав, что приношение должно быть от сердца, а не от "принудиловки". Другое дело, что каждый из нас поступает согласно доктринам своей конфессии. Я отдаю десятину, потомучто знаю, что это Богово, и отдаю искренне то - что Его. Ты отдаешь с искреннем желанием от своих сбережений нуждающимся, я также делаю. Дополнительно, кроме десятины. По мере возможностей.
                        Так установлен порядок в моей конфессии. И это нормально, соблюдать Богом установленный порядок. (По крайней мере, когда Бог открыл тебе, что это - Его порядок).

                        Кроме упования на Христа и Отца, нам стоит еще почаще задавать интересующие нас вопросы Ему. Не только людям. И Он отвечает. Этопровереный факт. Гораздо лучше и правельнее чем любой человек.

                        JURINIS, спасибо за конструктивную беседу.
                        Буду рад продолжить=0)
                        Здравствуйте, Степан. Этот пост для вас и не только.
                        Вы наверное читали:
                        "И ныне вы сказали, что спасение происходит чрез закон Моисеев; я же говорю вам, что необходимо вам пока еще соблюдать закон Моисеев, но я говорю вам, что настанет время, когда не будет надобности соблюдать закон Моисеев." ?
                        И это:
                        "Вот, Я говорю вам, что выполнен закон, который был дан
                        Моисею"
                        !!!
                        И потом это:
                        "Вот, Я дал вам заповеди; а потому исполняйте заповеди Мои. Сие и есть закон и пророки, ибо они истинно свидетельствовали обо Мне"!!!
                        Посмотрите, Степан. Эти слова очень важны. Они - свидетельства великого процесса обновления, преображения жизни в Иисусе Христе, через Иисуса Христа.
                        Нет уже никакого давления со стороны закона на нас. Чего апеллировать к нему? Как обосновывать туже практику десятин?
                        И в тоже время Иисус желал, что бы люди, не имеющие некоторых святых писаний, имели их. И при этом Он истолковывал их людям при своем пришествии к ним. Нам сейчас, что бы понимать то, что истолковал Иисус поможет только Дух Святой. Потому что Иисус сейчас одесную Отца Небесного. Очень важно всегда иметь Дух Святой и в жизни и что бы Он истолковал нам святые писания. Для этого нужно неустанно молиться и быть бодрым в духе. Непременно всегда. Не надеяться на малый разум человеческий, зачастую корыстно-расчетливый. Потому что Божьи мысли - не человеческие.
                        И Велико Сердце Божие!

                        Комментарий

                        • Степан Буянов
                          LDS

                          • 10 February 2009
                          • 286

                          #147
                          Сообщение от JURINIS
                          Здравствуйте, Степан. Этот пост для вас и не только.
                          Вы наверное читали:
                          "И ныне вы сказали, что спасение происходит чрез закон Моисеев; я же говорю вам, что необходимо вам пока еще соблюдать закон Моисеев, но я говорю вам, что настанет время, когда не будет надобности соблюдать закон Моисеев." ?
                          И это:
                          "Вот, Я говорю вам, что выполнен закон, который был дан
                          Моисею"
                          !!!
                          И потом это:
                          "Вот, Я дал вам заповеди; а потому исполняйте заповеди Мои. Сие и есть закон и пророки, ибо они истинно свидетельствовали обо Мне"!!!
                          Посмотрите, Степан. Эти слова очень важны. Они - свидетельства великого процесса обновления, преображения жизни в Иисусе Христе, через Иисуса Христа.
                          Нет уже никакого давления со стороны закона на нас. Чего апеллировать к нему? Как обосновывать туже практику десятин?
                          И в тоже время Иисус желал, что бы люди, не имеющие некоторых святых писаний, имели их. И при этом Он истолковывал их людям при своем пришествии к ним. Нам сейчас, что бы понимать то, что истолковал Иисус поможет только Дух Святой. Потому что Иисус сейчас одесную Отца Небесного. Очень важно всегда иметь Дух Святой и в жизни и что бы Он истолковал нам святые писания. Для этого нужно неустанно молиться и быть бодрым в духе. Непременно всегда. Не надеяться на малый разум человеческий, зачастую корыстно-расчетливый. Потому что Божьи мысли - не человеческие.
                          И Велико Сердце Божие!
                          Дело в том, что Библия это летопись одного народа - иудеев. А ведь Господь открывался и другим народам. Почему среди других народов тогда не могло быть и своих летописей?
                          В церкви в которой я крещен эти летописи изучаются наравне с библией. И там больше написано про закон десятины. И я еще раз повторяю. Я соблюдаю этот закон, потомучто Бог, Сам лично, открыл мне, что это - Его закон. И что он действует и поныне. Я вижу реальность благословений от соблюдения этого закона. Потому его и соблюдаю.
                          Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                          Комментарий

                          • JURINIS
                            Ветеран

                            • 30 October 2008
                            • 5881

                            #148
                            Сообщение от Степан Буянов
                            Дело в том, что Библия это летопись одного народа - иудеев. А ведь Господь открывался и другим народам. Почему среди других народов тогда не могло быть и своих летописей?
                            В церкви в которой я крещен эти летописи изучаются наравне с библией. И там больше написано про закон десятины. И я еще раз повторяю. Я соблюдаю этот закон, потомучто Бог, Сам лично, открыл мне, что это - Его закон. И что он действует и поныне. Я вижу реальность благословений от соблюдения этого закона. Потому его и соблюдаю.
                            Вы знаете, а я ведь не зря сказал в предыдущем посте, что он для вас, хотя и не только для вас. Цитаты ведь в этом посте из ваших летописей. Из тех, которые почитаете наравне с Библией. Для вас это неожиданно. Но внимательней прочтите их, и вспомните, где они записаны.

                            Комментарий

                            • g14
                              .

                              • 18 February 2005
                              • 10465

                              #149
                              JURINIS
                              Но внимательней прочтите их, и вспомните, где они записаны.
                              (Мосии 13:27) (3 Нефия 15:4,10)
                              "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                              Комментарий

                              • Степан Буянов
                                LDS

                                • 10 February 2009
                                • 286

                                #150
                                Сообщение от g14
                                JURINIS (Мосии 13:27) (3 Нефия 15:4,10)
                                Рад за ваше знание. Но напомню: в новом завете народ жил по закону посвещения, когда отдавали все свое имущество и оно распределялось по нуждам каждого. При восстановлении церкви,этот закон поначалу тоже был внесен, но люди к нему оказались не готовы. И тогда был введен закон десятины.
                                Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                                Комментарий

                                Обработка...