Десятина

[метатрон]

А что сказать? То, что он каждый месяц и каждый год давал кому-то десятину? Так такого не было.. а то, что он отблагодарил Бога через Его священника за Его помощь, оказав своё расположение, и.. из написанного видно, что это было один раз в жизни Авраама.

ЗЫ: прошу заметить, я не говорю, что десятина это ненужная вещь. Но из всего, что сейчас делается с нею, вижу, что в противление Аврааму, давшему по желанию, и по расположению, в наше время это стало обязанностью по принуждению. Иаков ведь тоже сказал, что "если" Ты благословишь, то я дам.. Бог не требовал от Иакова, это Иаков по желанию и расположению захотел отблагодарить Бога за благословение, но никак не наоборот.. давать Богу, чтобы Он благословил, хотя и так тоже сработает.. Просто как то перековеркано оно всё...

Ок.

[Diana77]

На примерах, где пасторы прямо обогащаются за счет других это можно понять.
Но тогда я уточню вопрос:
На каком основании вы обвиняете меня лично в обворовывании своих прихожан, ведь меня и мое поведение вы совсем не знаете.

Я не собираюсь кого либо обвинять.
Сразу скажу в исследовании моего мужа на тему десятина я не видела что 10% надо платить по Новому Завету. Теперь, я вполне согласно с тем что пастор - пастору рознь, есть кто то наживается на деньгах прихожан а кто то разумно распоряжается. Я так поняла что вы пастор церкви, скажите: на какие финансы вы живете? Ведь в новом завете не сказано что бы пастора брали 10% от доходов церкви или устанавливали себе зарплаты.

[Diana77]

Вот Вы здесь, уважаемый Michael 2 , выдержки подаете, мол, если у пастора вертолет, то он его на десятины купил. Вы можете это фактами подтвердить?

Скажите, а за что они приобретают дорогие машины, квартиры?

Если Вы знаете хотябы один конкретный пример в протестантизме использования десятин в личных целях, назовите, а умозаключения делать, кто как живет и на чем ездит не надо.

Скажите пастор имеет право брать себе 10% от доходов церкви как зарплату или устанавливать себе зарплату если да то пример из Нового Завета можно?

[Степан Буянов]

скажите: на какие финансы вы живете? Ведь в новом завете не сказано что бы пастора брали 10% от доходов церкви или устанавливали себе зарплаты.

Я живу только на свою собственную зарплату работая вне церкви.
В нашей церкви все руководительские должности приходов - неоплачиваемые.

[Diana77]

Я живу только на свою собственную зарплату работая вне церкви.
В нашей церкви все руководительские должности приходов - неоплачиваемые.

Спасибо за ответ! Скажите а что это за церковь т.е. направление?

[Michael2]

Вот Вы здесь, уважаемый Michael 2 , выдержки подаете, мол, если у пастора вертолет, то он его на десятины купил. Вы можете это фактами подтвердить? Я несколько раз сталкивалась с человеческой завистью , а обвинения в сторону пастырей было беспочвенным и глупым. Если Вы знаете хотябы один конкретный пример в протестантизме использования десятин в личных целях, назовите, а умозаключения делать, кто как живет и на чем ездит не надо.

Вам примеры надо???
даю 99% что во всех обьединениях, или конфессиях где узаконена десятина то это всё есть ( не веду речь за вертолёт)
Но если в помесной церкви не сильно это видно, то заглянте выше куда течёт река финансов= там это явно.

Примеры:

1) http://www.glaznayamaz.org/

2) Мотивация в «НП» заключается в следующем: «Чем больше сеешь, тем больше пожнешь, причем, в том же виде: сеешь одежду- пожнешь одежду, деньги- пожнешь деньги, продукты- пожнешь продукты, и все это в 30, 60 и 100 крат». В Библии такого утверждения нет, наоборот, Слово Божье учит, чтобы делая добро, не ждали награды. Секрет успеха церкви «Новое Поколение» БОГ или МАРКЕТИНГ и МАНИПУЛЯЦИЯ? Хитрое Искусство - Основа ли для Церкви?

3) Ереси Алексея Ледяева, Алексей Ледяев и Новое Поколение

4) Видео материалы о ложном помазании харизматических учителей

5) РЎСР±Р±РѕСРЅРёСесСРІРѕ | Рлазная РазС

Ещё?

[Michael2]

На примерах, где пасторы прямо обогащаются за счет других это можно понять.

Рад что вы признали пагубность десятин и поняли противоречия учения об обязательной десятине как ПРОТИВОРЕЧИЕ ( ересь) Учению Христа.

Но тогда я уточню вопрос:
На каком основании вы обвиняете меня лично в обворовывании своих прихожан, ведь меня и мое поведение вы совсем не знаете.

Вам указал на ересь, которую вы здесь благовествовали и указал что всякий благовествующий Десятину сегодня, по Писанию суть Еретик.

.. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


.. Вы, оправдывающие себя (В.З.) законом, остались без Христа, отпали от благодати, ..

.. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

[Львёнок]

Ок.

И что бы это значило?

[Степан Буянов]

Рад что вы признали пагубность десятин и поняли противоречия учения об обязательной десятине как ПРОТИВОРЕЧИЕ ( ересь) Учению Христа..

..Вам указал на ересь, которую вы здесь благовествовали и указал что всякий благовествующий Десятину сегодня, по Писанию суть Еретик.

Я вам вопрос задал не о моем заблуждении, а о том, что вы меня лично обвиняете в воровстве. Я спрашивал вас на каком основании вы делайте именно это.

Я сейчас не буду писать всех подробностей. Но что вкратце:
Церковь Иисуса Христа Святых последних дней полнстью изолирована как-то финансово от государств, при этом постоянно оказывает многомиллионную гуманитарную помощь ежегодно в страны где происходят различные стихийные экономичиские бедствия и т.п., при этом, сама печатает, занимается переводом на новые языи, церковные материалы, при этом сама строит храмы и приходы, при этом ведет абсолютно мирную политику по отношению к другим религиям.

Про последнее: Я уже устал воевать с теми кто пытается меня разубедить в истинности какого-то одного закона. Я вижу, что другие законы этой церкви работают и истины. Вижу, что и закон десятины - работает. И знаю, что он истенен.
Перестаньте. Мы конечно все равно останимся каждый при своем мнении, но давайте перестаним доходить до лжи и клеветы в этом вопросе.

[Степан Буянов]

Вам примеры надо???
даю 99% что во всех обьединениях, или конфессиях где узаконена десятина то это всё есть ( не веду речь за вертолёт)
Но если в помесной церкви не сильно это видно, то заглянте выше куда течёт река финансов= там это явно.

Знаете, а ведь вертолет ему может действительно нужен, чтоб между приходами успевать.

Раз вы уверены на 99%, а не ан сто, то знайте - 1%, что вы ошибётесь все же есть. И в данный момент вы на него наткнулись.

[Michael2]

Я вам вопрос задал не о моем заблуждении, а о том, что вы меня лично обвиняете в воровстве. Я спрашивал вас на каком основании вы делайте именно это.

Дайте ссылку на мой постинг, где я Вас, Стапана Буянова обвинил в воровстве.

Церковь Иисуса Христа Святых последних дней полнстью изолирована как-то финансово от государств, при этом постоянно оказывает многомиллионную гуманитарную помощь ежегодно в страны где происходят различные стихийные экономичиские бедствия и т.п., при этом, сама печатает, занимается переводом на новые языи, церковные материалы,

Ваше сообщение не чем не отличается например от масонског= всё точка в точку, как и СИ и им подобные, под вашим постингом подпишутся даже сатанисты= которых храмы тоже есть.
Меня больше интересует: на каком основании вы нарушаете Учение Христа и прибавляете свою отсебятинку ?

Прочтите Гал. 1:6--9 и обьясните.

при этом сама строит храмы и приходы, при этом ведет абсолютно мирную политику по отношению к другим религиям.

ничего нового и отличного от язычников или других религий не вижу у вас.
Но.. вы так и не обосновали ваш принцип десятин местами Писания с Н.З. а ведь ОБЕЩАЛИ...

Про последнее: Я уже устал воевать с теми кто пытается меня разубедить в истинности какого-то одного закона.

здесь у вас просят не разубеждения а ОБОСНОВАНИЯ вашего учения Словом Божием= Новым Законом Христа.
Вы ведь назвались Христианином?
вот и отвечайте как положенно Христианам, когда их просят ответ деражать по Слову Божию, подкрепляя 2-мя, 3-мя ясными ссылками на Н.З.

Я вижу, что другие законы этой церкви работают и истины.

Вам и массоны так скажут! ( их храмов, которые он понастроили, полно в штатах, да и не только...)

Вижу, что и закон десятины - работает.

поделитесь примерами: как работает?
только то что вы каждое воскресение реально очучаете в руке гроши собранные с вдов, сирот, бедных- неимущих, больных, многодетных... ??? ( вы реально, собственными глазами видите: РАБОТАЕТ!"!! ребята! работает!!! они отдают нам свои деньги!!! ураааааа!!!
таких за 2000 лет было много, а сегодня тоже не мало: которые болеют корыстолюбием или же стригут для других, становясь СОУЧАСНИКОМ!! обирания вдов и сирот.


... которые поедают домы вдов и лицемерно долго молятся; они примут тем большее осуждение...
.. сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение...

.. Горе вам..лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам..лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

И знаю, что он истенен.

сатанисты тоже увнерены что они правы и с жаром это доказывают.
Вы же назвались Христианином, вот и докажите с Н.З. Истинность обирания прихожан десятиной, которую вы с трепетом относите в банк ( а вот куда потом они с банки идут, это вы стыдливо промолчали...)

Перестаньте.

Судовольствием, когда вы мне 2-а, 3-и ясных мест с Н.З. приведёте что сбор десятин= это Христианская обязанность!!

Мы конечно все равно останимся каждый при своем мнении, но давайте перестаним доходить до лжи и клеветы в этом вопросе

скажите где я сказал ложь или клевету?
если это ложь= буду при всех каятся и прощения просить.
Но вы забываете что жил я в разных странах и сейчас живу там где ваш храм находится в нескольких кварталах от моего дома, и хорошо знаю ваших членов и ваши порядки ( да и интернет под рукой, легко проверить любую инфо)

Но вы так и не ответили на многие вопросы: а главные= найдите в Н.З. 2-а, 3-и прямых стиха поясняющие что десятины вам отдавать надо и
второе: куда вы их потом тратите?

[метатрон]

И что бы это значило?

Я согласен с вами, поэтому сказал О.К.
На счёт десятины Иакова интересно, кому он её отдавал и насколько часто ?
а это реклама новой модели нимба китайской сборки.

[JURINIS]

Десятину дал Авраам доброхотно и раз. Потом узаконили ее. Но
десятина - это не деньги, а плоды от трудов на земле от земли.
И какие плоды такие растут и на каком таком дереве или кустах - доллары, рубли, гривни ....? Да это же дерево называется "маммона", разве не видите?!
Последние события в Церкви "Посольство Божье", где пастор Сандей, четко показали к чему приводит неосторожность с маммоной. И конечно, отдавать десятину, для членов церкви этой - святой закон. Хошь - не хошь, а давай грош. Что там Дух Святой говорит тебе уже не важно - в законе написано, в уставе церкви написано! Кто не дает десятину, тот не водим Духом Святым, тот и не христианин, а значит не спасен.
Думаю мыслеформы такого порядка имеются у всех пасторов, прихожане которых должны платить десятину. Похоже на тоталитарный подход, когда можно сказать как Жеглова: "Я сказал!" Но тут еще и имя Бога вспоминают и его слова из Ветхого Завет к иудеям, которым был дан закон иной, чем закон Христов. Манипуляция, однако, получается. Но это до поры до времени. А потом что - позор, бесчестье перед всем христианским миром и Богом?!
Нет уж, я уж буду как Христос учил: Ничего не можете делать без Меня. Не говорил Христос давать подзаконную десятину - вот и не буду делать это и другим не советую! А делать все нужно, в том числе дела благотворительности и приношения, в Духе Христовом, в Духе Святом и никак иначе.

[NikAlex]

Но у нас с вами разногласие в другом. У нас разное понимание закона в Ветхом и Новом завете. Что именно действует сейчас.

для Христиан? = Новый Закон Иисуса Христа.
Только он для Христиан.
Для Евреев, у которых покрывало лежит на сердце= остаётся ещё В.З., до тех пор пока не войдёт нужное количество язычников.
Для Христиан, возрождённых= В.З. = мёртвт.
труп.
отменён Христом.
Пригвождён ко кресту Господом.
Уничтожен.
А кто "воскрешает В.З." = тот еретик и достоин анафеме, по Писанию.

Michael2, а вот как вы понимаете:
1) свинина в НЗ перестала быть нечистой?
2) если я, христианин, украл и убеждён, что прав (ну, знаете, государство у нас всю жизнь же ворует, ну и я его хорошенько ободрал, вернул, так сказать, своё - по человечески вполне справедливо), - какой закон для меня работает (благословение или проклятье действует в моей жизни?) до того момента, как я вспомнил в очередной раз о благодати Христа и покаялся?

[Степан Буянов]

Дайте ссылку на мой постинг, где я Вас, Стапана Буянова обвинил в воровстве.

Пожалуйста, восьмая страница этого обсуждения. И это только один пост.

я один из лидеров своего прихода. И лично сам отнашу десятины своих прихожан

это подозревал но ещё не успел спросить.
Знаете ли вы что на Христианских форумах в основном защищают десятину именно Лидеры которым в карман эта десятина и течёт ( и уполовинивается пока доносят в Банку, и с Банки тоже достают без зазрения совести)

в банк каждый понедельник. И знаю куда эти деньги уходят непонаслышке.

Просвятите незнающих: куда у вас расходуется дестияна ( можете не суммами а просто в % отношении)
например: ... % идёт на Сирот
... % идёт на вдов
,,, % идёт на бедных и нищих, неимущих
,,,% идёт на распространение Новых Заветов Господа нашего Иисуса Христа
...% идёт на распространение лже-учений морония, мормония, смита и прочей свиты
,,, % идёт на содержание помещения где собираетесь минимум в Воскресный день
,,, % идёт лично на " вознограждение" вашего участия в стрижке прихожан
,,, % идёт в карманы прочих Лидеров вашей помесной церкви
,,,% идёт на оплату коммуникаций и услуг связанных с помещением
,,,% идёт на оплату верхушки ( Лидеров) в Питере ( России)
...% идёт в Главную Контору ( папе с мамой духовным, которые дали возможность кормится с этой кормушки и умело обосновали лже-учение= принцип ПИРАМИДЫ ( MLM , многуровневые распределение отобранных средств у обманутого населения)
% ... идёт на ( добавте что упустил)

Этот пост - ответ на мое второе сообщене на этом форуме. Я только зарегистрировался и вы тут же начали на меня нападать. Может быть вы и скажете, что не обвиняли лично меня, но когда говорите о "всех" или "большинстве", один из них может оказаться перед вами и спросить вас:
Вы заявляете, что вы христианин, на каком основании тогда вы даете себе право судить других людей? Четко сказанно: "Не судите и не судимы будите, ибо каким судом судите, таким и вас будут судить."

Михаил, я вас не в чем не обличаю и не обвиняю, но напоминаю, назвался груздем - полезай в кузов. Если вы христианин и заявляете это, то соблюдайте христианские заповеди (в том числе, возлюби ближнего своего, как самого себя).
Давайте все помнить кто мы и истинный смысл нашего пребывания на этом форуме.