Десятина

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Степан Буянов
    LDS

    • 10 February 2009
    • 286

    #211
    JURINIS, я должен сделать очень важное дополнение касательно закона десятины (простите, что вновь упомянул это слово).

    Я отвечал на вопрос об обязательном или необязательном в вопросе десятины, касательно вступления в церковь и допустил ошибку: когда я крестился, мне было четырнадцать лет, и когда говорили со мной вопрос десятины не освящался широко, может от того я его плохо запомнил.
    Но сегодня специально узнавал следущее:

    Перед крещением человеку задают вопрос как он понимает закон десятины, т. е. насколько правильно он был обучен в этом вопросе, и готов ли он принять его.
    Прошу прощение за эту ошибку. Я должен объясниться, чтобы все правильно меня поняли.

    Каждому объясняется (как я уже говорил), что десятина - дело добровольное, как и любое другое дело в церкви. Принуждения нет ни в чем. Но также объясняется, что этот закон имеет два направления:
    1. Созидать царство Бога на Земле.
    2. Помогает понять, Бог уготовил для каждого обильные благословения. Какието мы получаем и без соблюдения этого закона. Но есть те - которые мы получим только в случае если мы будем чтить этот закон, не обязательно они будут прямо материальными, но они будут доступны только в случае соблюдения закона десятины.

    В заключение и ободрение огу добавить свое свидетельство.
    Когда мы платим десятину без чуства принуждения, без чуства обязанности, но с чуством знания, что Господь наш управитель и все, что мы имеем - это Его. Наши вещи - Его вещи. Наши успехи - Его успехи. И когда мы признаем Его руководство в нашей жизни.
    Тогда Он действительно обильно изливает на нас благословения.
    Я испытываю огромную радость от того, что имею привилегию помогать созиданию царства Бога здесь на Земле. Пусть хотябы просто одной десятой частью своего дохода. Но я знаю, что Господь принимает эту честь и дает мне во много-много раз больше.
    Это мое свидетельство вам.
    Да пребудем во Христе.
    Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

    Комментарий

    • JURINIS
      Ветеран

      • 30 October 2008
      • 5881

      #212
      Сообщение от Степан Буянов
      JURINIS, я должен сделать очень важное дополнение касательно закона десятины (простите, что вновь упомянул это слово).

      Я отвечал на вопрос об обязательном или необязательном в вопросе десятины, касательно вступления в церковь и допустил ошибку: когда я крестился, мне было четырнадцать лет, и когда говорили со мной вопрос десятины не освящался широко, может от того я его плохо запомнил.
      Но сегодня специально узнавал следущее:

      Перед крещением человеку задают вопрос как он понимает закон десятины, т. е. насколько правильно он был обучен в этом вопросе, и готов ли он принять его.
      Прошу прощение за эту ошибку. Я должен объясниться, чтобы все правильно меня поняли.

      Каждому объясняется (как я уже говорил), что десятина - дело добровольное, как и любое другое дело в церкви. Принуждения нет ни в чем. Но также объясняется, что этот закон имеет два направления:
      1. Созидать царство Бога на Земле.
      2. Помогает понять, Бог уготовил для каждого обильные благословения. Какието мы получаем и без соблюдения этого закона. Но есть те - которые мы получим только в случае если мы будем чтить этот закон, не обязательно они будут прямо материальными, но они будут доступны только в случае соблюдения закона десятины.

      В заключение и ободрение огу добавить свое свидетельство.
      Когда мы платим десятину без чуства принуждения, без чуства обязанности, но с чуством знания, что Господь наш управитель и все, что мы имеем - это Его. Наши вещи - Его вещи. Наши успехи - Его успехи. И когда мы признаем Его руководство в нашей жизни.
      Тогда Он действительно обильно изливает на нас благословения.
      Я испытываю огромную радость от того, что имею привилегию помогать созиданию царства Бога здесь на Земле. Пусть хотябы просто одной десятой частью своего дохода. Но я знаю, что Господь принимает эту честь и дает мне во много-много раз больше.
      Это мое свидетельство вам.
      Да пребудем во Христе.
      Спасибо еще раз. Более нет у меня слов о десятине. Раньше, когда были первоапостольские церкви - не было десятины. Она не нужна была - все жили общиной как одной семьей. Но после того, как появились особые священники, восставшие левиты из "фарисейской ереси" - так с ними и восстала десятина. А десятина - все же не добровольное приношение, что бы мы про нее не говорили.
      Значит мы не получили истинной свободы во Христе? Мы в чем-то да в рабстве закона? Разве нас истинно не освободил Христос из под проклятья закона? Нет, Степан. Но это недоразумение вокруг десятины так и будет продолжаться до второго Христова пришествия. Лично я все приношения делаю и буду делать в Духе Святом, не ведая что творит моя правая рука. Христос и Апостолы, все первоапостольские христианские церкви не придавали значения десятине. Вот и я не буду. И пусть меня не принимают в христианскую церковь. Буду просто прихожанином, доброхотно дающим на дело Божье в Духе Святом.

      P.S. Может быть я что-то не понимаю и это мой путь, но я его никому не навязываю. Однако считаю этот путь истинным.

      Комментарий

      • Претендент
        Участник

        • 15 February 2009
        • 4

        #213
        В чем суть десятины?
        В чем суть когда Нееману пророк сказал , иди омойся в Иордане семь раз?
        Мы дикие , ушедшие очень далеко от Бога люди.Нам нужно как ребенку взятому из детдома учиться доверять новому Родителю.Мы умничаем много , а как на деле?
        Неемана Бог привлек к Себе таким простым и казалось бы нелепым способом.
        Тебя и меня Он привлекает другим, но суть таже ,заметь! Привести нас к состояню Еноха и Илии в идеале или хотя бы спасенного как головня из огня.
        Десятина-Божий способ научить доверию.Отвергать нельзя.НЕЛЬЗЯ.Иначе как достигнуть состяния Аввакум 3,17-18. Признаюсь для меня это САМЫЙ СЛОЖНЫЙ текст Библии.Он у меня в киоске долго висел. я на него как на новые ворота смотрел несколько лет.Думал , ну каким надо быть человеком? Фруктов нет! Хлеба нет!Мяса нет! А он радуется и веселиться! У нас доллар вырос на пару копеек, кипеш ! гипс снимают, клиент уезжает , шеф , все пропало!
        Все что Бог делает , служит чтобы научить нас доверять и спасти ,в том числе и десятина!

        Комментарий

        • JURINIS
          Ветеран

          • 30 October 2008
          • 5881

          #214
          Сообщение от Претендент
          В чем суть десятины?
          В чем суть когда Нееману пророк сказал , иди омойся в Иордане семь раз?
          Мы дикие , ушедшие очень далеко от Бога люди.Нам нужно как ребенку взятому из детдома учиться доверять новому Родителю.Мы умничаем много , а как на деле?
          Неемана Бог привлек к Себе таким простым и казалось бы нелепым способом.
          Тебя и меня Он привлекает другим, но суть таже ,заметь! Привести нас к состояню Еноха и Илии в идеале или хотя бы спасенного как головня из огня.
          Десятина-Божий способ научить доверию.Отвергать нельзя.НЕЛЬЗЯ.Иначе как достигнуть состяния Аввакум 3,17-18. Признаюсь для меня это САМЫЙ СЛОЖНЫЙ текст Библии.Он у меня в киоске долго висел. я на него как на новые ворота смотрел несколько лет.Думал , ну каким надо быть человеком? Фруктов нет! Хлеба нет!Мяса нет! А он радуется и веселиться! У нас доллар вырос на пару копеек, кипеш ! гипс снимают, клиент уезжает , шеф , все пропало!
          Все что Бог делает , служит чтобы научить нас доверять и спасти ,в том числе и десятина!
          Хоть говорим по этой теме уже много, но десятина, нужно сказать, показывает новые ракурсы. То есть десятина - способ Бога научить доверию людей к Себе. И когда дело идет худо и с финансами туго - вусмерть туго - даешь десятину на дело Божье и положение выравнивается.
          Но Иисус говорил, что б мы имели веру такую, что если скажешь
          горе ввергнуться в море и не усомнишься в этом, то будет так.
          Десятина, как учитель доверия, слабее будет. Христос учит вере большей. А десятина без веры, говорят, не действует. Вон и фарисеи
          забыли важнейшее в законе: суд, милость и веру, хоть и платили десятину. Иисус учит такой вере, которая 5-ю хлебами кормит тыщщи
          людей. Не говоря уж о единицах. Вот чему учит Иисус. Дерзайте в вере. Не зацикливайте веру на десятинах. Я не отвращаю вас от десятин, но и не призываю вас к ним. Но пусть Дух Святой будет вашим водителем во всех вопросах жизни.
          С любовью к вам в Иисусе Христе.

          Комментарий

          • Степан Буянов
            LDS

            • 10 February 2009
            • 286

            #215
            Сообщение от JURINIS
            P.S. Может быть я что-то не понимаю и это мой путь, но я его никому не навязываю.
            Золотые слова. Каждому свой путь.

            JURINIS, я надеюсь, ты понимаешь суть зачем я все это время тут писал по теме. Спасибо за понимание.

            Сообщение от JURINIS
            Значит мы не получили истинной свободы во Христе?
            Может быть и увы, тот кто отказывается от Бога - тот в рабстве греха. Но тот кто отказывается от греха - тот в рабстве у Бога. Я надеюсь все читающие поймут эти слова правильно. Я сказал в рабстве, имея ввиду зависимось. Мы зависим от Господа. И всегда будем зависеть.
            Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

            Комментарий

            • Michael2
              Евангельский Христианин

              • 27 February 2008
              • 2773

              #216
              Сообщение от Степан Буянов
              Может быть и увы, тот кто отказывается от Бога - тот в рабстве греха. Но тот кто отказывается от греха - тот в рабстве у Бога. Я надеюсь все читающие поймут эти слова правильно. Я сказал в рабстве, имея ввиду зависимось. Мы зависим от Господа. И всегда будем зависеть.
              По Н.З. мы уже не рабы а Сыны Господни.
              с десятиной- вы опять подвергаетесь игу рабства В.З., от которого Христос освободил, всех желающих и приходящих к нему.
              Но вам это к сожалению не понять.
              Ещё не встречал Мормона ( последователя своего лже-чителя Морония с Мормоном) которые стали бы Христианами и оставили своих поводырей и пошли по Узкому Пути за Христом.

              ... Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в [повод к] распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа. ..

              Сообщение от JURINIS
              Но пусть Дух Святой будет вашим водителем во всех вопросах жизни.
              С любовью к вам в Иисусе Христе.
              Взаимно!
              Вы правильно понимаете суть Учения Христа и то что там и близко небыло и нет десятин.
              Рад был читать Ваши постинги.

              То что принявшие вид ангела света= сребролюбивы, то это не новость тоже, бо Христиане знают что корень всех зол: сребролюбие!

              вот и в цырквях этих лже-уч6ений, которые отвергают Христа своими делами, нужны новые прихожане, с которых ( после их крещения) можно будет легально стричь 10% ( хотя на этом не остановятся, ведь у жадности есть дочери: Давай-Давай и другая Нескажет Довольно.

              Сообщение от Претендент
              как головня из огня.
              Десятина-Божий способ научить доверию.Отвергать нельзя.НЕЛЬЗЯ.
              Вы или еретик или невозрождённый, который читал Библию, но дойдя до Н.З., так и не прочёл полностью.
              Прошу обосновать ваше утверждение Н.З. ( именно: Учением Иисуса Христа) ваше?
              Десятина-Божий способ научить доверию.Отвергать нельзя.НЕЛЬЗЯ.
              могу помочь:

              ... Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

              и
              .. Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе** удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. 10Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, 11зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден.

              ** Закон= десятина!
              могу доказать и показать места с Писания, что десятина= это В.З. и как Книга Закона отменена Христом, вся полностью, включая и десятину.
              Ведь Христиане знают что 100% они и всё что у них принадлежит Господу и примеров достаточно когда Христианин отдавал и жертвовал Господу всё что у него было в том числе и свою жизнь.

              Десятники разве способны быть 100% Христианами?
              ведь у них считается что они в РАБСТВЕ и нужно " откуплятся" десятинами от Господа.
              Но они не знают что пожертвования, добровольные в первую очередь и даже в последнюю= не в карман их " поводыря и лидера"
              От незнания Учения Христа записанного ясно и понятно в Н.З. и происходит фарисейская закваска.

              ... Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев***.

              *** соблюдать ДЕСЯТИНУ, Субботу и т.д. и т.п.= всё что есть и было в Книге Закона= Пятикнижии.



              Сообщение от JURINIS
              Спасибо еще раз. Более нет у меня слов о десятине. Раньше, когда были первоапостольские церкви - не было десятины. Она не нужна была - все жили общиной как одной семьей. Но после того, как появились особые священники, восставшие левиты из "фарисейской ереси" - так с ними и восстала десятина. А десятина - все же не добровольное приношение, что бы мы про нее не говорили.
              Значит мы не получили истинной свободы во Христе? Мы в чем-то да в рабстве закона? Разве нас истинно не освободил Христос из под проклятья закона? Нет, Степан. Но это недоразумение вокруг десятины так и будет продолжаться до второго Христова пришествия. Лично я все приношения делаю и буду делать в Духе Святом, не ведая что творит моя правая рука. Христос и Апостолы, все первоапостольские христианские церкви не придавали значения десятине. Вот и я не буду. И пусть меня не принимают в христианскую церковь. Буду просто прихожанином, доброхотно дающим на дело Божье в Духе Святом.

              P.S. Может быть я что-то не понимаю и это мой путь, но я его никому не навязываю. Однако считаю этот путь истинным.
              я тоже проверяя с Учением Христа, согласен с вами брат и считаю этот путь истинным: 100% быть Господним а не 10%.

              Если можно, Мормоны, десятники, ответте: какой порядок распределения финансов и прибыли, достатка материального по Учению Христа:
              жду...
              ( надеюсь что кто то лишний раз откроет Н.З. и прочтёт внимательно и удалит закваску фарисейскую)

              ... Иисус сказал им: смотрите, берегитесь закваски фарисейской и саддукейской. ..Тогда они поняли, что Он говорил им беречься не закваски хлебной, но учения фарисейского и саддукейского. ...
              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

              Комментарий

              • Степан Буянов
                LDS

                • 10 February 2009
                • 286

                #217
                Сообщение от Michael2
                Ведь Христиане знают что 100% они и всё что у них принадлежит Господу и примеров достаточно когда Христианин отдавал и жертвовал Господу всё что у него было в том числе и свою жизнь.
                На своем примере показать сможешь?
                Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                Комментарий

                • Львёнок
                  в пути...

                  • 26 October 2007
                  • 4332

                  #218
                  Сообщение от метатрон
                  Скажи на счёт Авраама.
                  А что сказать? То, что он каждый месяц и каждый год давал кому-то десятину? Так такого не было.. а то, что он отблагодарил Бога через Его священника за Его помощь, оказав своё расположение, и.. из написанного видно, что это было один раз в жизни Авраама.

                  ЗЫ: прошу заметить, я не говорю, что десятина это ненужная вещь. Но из всего, что сейчас делается с нею, вижу, что в противление Аврааму, давшему по желанию, и по расположению, в наше время это стало обязанностью по принуждению. Иаков ведь тоже сказал, что "если" Ты благословишь, то я дам.. Бог не требовал от Иакова, это Иаков по желанию и расположению захотел отблагодарить Бога за благословение, но никак не наоборот.. давать Богу, чтобы Он благословил, хотя и так тоже сработает.. Просто как то перековеркано оно всё...
                  Последний раз редактировалось Львёнок; 19 February 2009, 11:55 AM.
                  не всё золото, что блестит

                  Комментарий

                  • JURINIS
                    Ветеран

                    • 30 October 2008
                    • 5881

                    #219
                    Проблема десятины - проблема выбора. Кто выбрал пребывать в законе,
                    а кто пребывать в Духе Святом. Кто хочет водиться законом, а кто Духом Живого Бога.
                    Но кому-то ещё нравиться делать смесь из Ветхого и Нового завета. Но не должно наливать молодое вино в мехи старые. Не дело это. Если вы христовы - то и поступайте по Христу да и по Духу Святому.
                    Если нет или наполовину - тогда и скажите, что Моисеевы мы еще немного. Что Дух Святой еще не пришел к нам в полноте и силе, да бы иметь от Него постоянное водительство ко спасению в жизнь вечную.
                    И не пришел пока наш час прийти ко Христу в полноте. Мы не много еще законом поводимся, еще там чуть-чуть десятинки поплатим и всё...

                    Точно Павлу Дух Святой открыл, что закон "детоводитель ко Христу".

                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #220
                      Сообщение от Степан Буянов
                      На своем примере показать сможешь?
                      Только не бейте больно.
                      Отец, читая Библию пришёл к выводу что он должен Господу не 10% жалких фарисеев а все 100%.
                      Когда выбор стал: или отдать Господу все 100% и возможно свою жизнь, или же откуплятся 10%
                      то он выбрал 100% и после штрафов, обысков и предупреждений чтобы больше детей в Церкви небыло, его посадили.
                      Родился я между его очередными отсидками, брали в основном прямо с Церкви.
                      Но он всегда считал что если мы Господни 100% то это не только лично или наше имущество но и дети. именно за то что дети бывали с родителями на Собраниях , их крестили, с ними занимались... многих в то время сажали. дома или имущество у некоторых конфисковывали ( а если не забирали, т.к. много было малолетних детей в семье то давили штрафами, которые порой были в 90% от зарплаты, например мама зарабатывала уборщицей 60 рублей в месяц. Штраф минимальный= 50 ру.)

                      При эмиграции раздал всё своё имущество бедным и нуждающимся, дом отдал помесной церкви для вдов и миссионеров.

                      в эмиграции: помощь не только фин. для СНГ но и гуманитарка, упор последние годы делал на распространение Слова Божия.
                      Желание: чтобы как много больше людей записывало Новый Завет на СД диск в МР3 формате и безплатно распростроняли, для наиболее активных- помогаю финансово или оборудованием.

                      Хотя многие скачивают Н.З. с интернета или берут один диск и сами записывают на своих домашних компьютерах и распростроняют безвозмездно на рынках, автостанциях..

                      Может и вы желаете распространять Слово Божие?
                      ссылка у меня в подписи, скачайте Новый Завет МР3, помещается всё на один диск и распространяёте!
                      себестоимость диска= центы, подписывать можете фломастером ( permanent marker) маркером.

                      СД= Очень эффективно: не много людей кто читает подаренные Библии или Новые Заветы ( знаю, сам проверял, когда делал опрос через год: прочли? как правило, многие и не пытались даже= время у них нет....) а вот прослушать один диск= много слушает, особенно в машинах, когда едут на работу или с работы.

                      Вопросы есть?
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Michael2
                        Евангельский Христианин

                        • 27 February 2008
                        • 2773

                        #221
                        Сообщение от JURINIS
                        Проблема десятины - проблема выбора. Кто выбрал пребывать в законе,
                        а кто пребывать в Духе Святом. Кто хочет водиться законом, а кто Духом Живого Бога.
                        Но кому-то ещё нравиться делать смесь из Ветхого и Нового завета. Но не должно наливать молодое вино в мехи старые. Не дело это. Если вы христовы - то и поступайте по Христу да и по Духу Святому.
                        Если нет или наполовину - тогда и скажите, что Моисеевы мы еще немного. Что Дух Святой еще не пришел к нам в полноте и силе, да бы иметь от Него постоянное водительство ко спасению в жизнь вечную.
                        И не пришел пока наш час прийти ко Христу в полноте. Мы не много еще законом поводимся, еще там чуть-чуть десятинки поплатим и всё...

                        Точно Павлу Дух Святой открыл, что закон "детоводитель ко Христу".
                        Правильно. Хорошо сказано! согласен.
                        Но ветхозаветникам это не обьяснить и не понять им: или покрывало не снято на сердце у них, потому что ещё не пришли к Господу или же корень всех зол мешает: ведь добровольно отказатся от дармовых денег не так то просто плотскому, мирскому человеку
                        Сообщение от Львёнок
                        А что сказать? То, что он каждый месяц и каждый год давал кому-то десятину? Так такого не было.. а то, что он отблагодарил Бога через Его священника за Его помощь, оказав своё расположение, и.. из написанного видно, что это было один раз в жизни Авраама.

                        ЗЫ: прошу заметить, я не говорю, что десятина это ненужная вещь. Но из всего, что сейчас делается с нею, вижу, что в противление Аврааму, давшему по желанию, и по расположению, в наше время это стало обязанностью по принуждению. Иаков ведь тоже сказал, что "если" Ты благословишь, то я дам.. Бог не требовал от Иакова, это Иаков по желанию и расположению захотел отблагодарить Бога за благословение, но никак не наоборот.. давать Богу, чтобы Он благословил, хотя и так тоже сработает.. Просто как то перековеркано оно всё...
                        Вы правильно сказали. Согласен.
                        Дело в том что примеры с В.З. показывают: добровольно и кому они сами захотели!
                        а сегодняшние " стригуны- сребролюбы" не дают жертвовать на прямую вдовам, сиротам, бедным.. а говорят: ОТДАЙ! по хорошему " добровольно- принудительно" мне!!!! а потом иди= грейся и питайся, забодся о семье, родителях, родственниках, бедных, вдовах, сиротах, благовестие... НО ГЛАВНОЕ+ в первую очереь ОТДАЙ им!! ( это у них как закон медян и персов= десятина, ведь потом говорят: а для чего было собирать людей?? для чего же церковь??? если не стричь!!! вот для чего собрали толпу, для того и применаям!! как стригли их так и стригём!!
                        на вопрос: так у вас в церкви есть вдовы, сироты, бедные, многодетные, малоимущие... даже в В.З. к ним было послабление а вы?
                        ответ: ха! а мне какое дело? ... с драной овцы - хоть шерсти клок!!!
                        Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                        Комментарий

                        • Степан Буянов
                          LDS

                          • 10 February 2009
                          • 286

                          #222
                          Сообщение от Michael2
                          Дело в том что примеры с В.З. показывают: добровольно и кому они сами захотели!
                          а сегодняшние " стригуны- сребролюбы" не дают жертвовать на прямую вдовам, сиротам, бедным.. а говорят: ОТДАЙ! по хорошему " добровольно- принудительно" мне!!!! а потом иди= грейся и питайся, забодся о семье, родителях, родственниках, бедных, вдовах, сиротах, благовестие... НО ГЛАВНОЕ+ в первую очереь ОТДАЙ им!! ( это у них как закон медян и персов= десятина, ведь потом говорят: а для чего было собирать людей?? для чего же церковь??? если не стричь!!! вот для чего собрали толпу, для того и применаям!! как стригли их так и стригём!!
                          на вопрос: так у вас в церкви есть вдовы, сироты, бедные, многодетные, малоимущие... даже в В.З. к ним было послабление а вы?
                          ответ: ха! а мне какое дело? ... с драной овцы - хоть шерсти клок!!!
                          Михаил, спасибо за ваш пример, но у меня к вам вопрос:
                          Откуда вы взяли, что силой простой человеческой логики, не имея никаких, ни косвенных, ни прямых доказательств, вы можите так просто обвинять людей в воровстве, даже не зная, что на деле происходит?
                          Если хотите могу провести и свой пример.
                          Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                          Комментарий

                          • Michael2
                            Евангельский Христианин

                            • 27 February 2008
                            • 2773

                            #223
                            Сообщение от Степан Буянов
                            Откуда вы взяли, что силой простой человеческой логики, не имея никаких, ни косвенных, ни прямых доказательств, вы можите так просто обвинять людей в воровстве, даже не зная, что на деле происходит?.
                            Знаю.
                            В тех церквях где узаконена десятина, одно и тоже, даже повторяют слова, какбудто у них дух один и тот же.
                            Этим вопросом в плотную занимался и волосы дыбом: от того что творят с вдовами, сиротами, бедными, больными, многодетными, неимущими Сборщики Десятин Церковных.

                            Прочтите здесь, немножко есть: Обязаны ли Христиане платить десятину?

                            Вступление

                            Меня недавно сильно удивили некоторые разговоры с моими друзьями из Техаса.
                            Они рассказали мне, что существуют церкви, состоящие из тысяч верующих, которые
                            все платят десятину. Пасторы таких церквей фантастически богаты. Я слышал, что у
                            одного из них есть вертолет, на котором он летает между своими двумя приходами,
                            каждый из которых состоит примерно по 4000 человек. И с этого-то человека паства
                            должна брать пример, с человека, ставшим богатым лишь потому, что берет
                            десятину? Просто не верится, что умные, думающие и неплохо зарабатывающие
                            люди, могут спокойно взирать на это. Впрочем, многие члены этих церквей совсем не
                            богаты. Они вынуждены жить в нищете, иногда не имея чем прокормить своих детей,
                            и все равно отдающих десятину в карманы баснословно богатых пасторов. Именно
                            поэтому я решил, что настало время исследовать это явление с точки зрения Библии,
                            ибо, как кажется, подобное положение вещей очень сильно порочит все Христианство.

                            Тысячи людей можно обвинить в том, что они никогда не утруждали себя тем, чтобы
                            предпринять попытки исследовать самостоятельно Писания. Ах, если бы они
                            сделали это, то были бы приятно удивлены, узнав, что они ничуть не обворовывают
                            Бога, если не платят Ему десятину, ибо истинные Христиане призваны не платить
                            десятину, а нести крест Иисуса. О законе обратной связи (т.е. если платишь
                            десятину, то обязательно обогатишься) много говорили с телевизионных экранов
                            различные Евангелисты, тогда как во Христе действует другой закон закон
                            временных утрат, по которому мы полностью получим все духовные благословения
                            жизни после пришествия Христова. Мы умираем для того, чтобы жить. Мы сейчас
                            сеем для того, чтобы в будущем пожать жизнь вечную (Гал 6,7-9). Мы ничего не
                            должны делать, чтобы обогатиться уже сейчас. Это было бы сеянием в плоть, а не в
                            дух. И подобное поведение, уж конечно же, не было бы угодно Господу Иисусу,
                            Который обнищал ради нас, дабы мы обогатились Его крестной нищетою.
                            Обогатились духовно.

                            Люди попадаются на доверии пасторам. Это доверие настолько велико, что даже не
                            допускает мысли о том, насколько же сильно они заблуждаются. Все в церкви
                            создано так, чтобы человек, вольно или невольно, но делал пожертвования по
                            воскресеньям. Господь не заповедовал такого, а вот созданные церкви да. Один
                            служитель как-то раз признался моему другу в том, что если он начнет проповедовать
                            против уплаты десятины, то церковь прекратит свое существование. Мой друг
                            возразил на это, что Библия об этом ничего не говорит. На что получил ответ: Это не
                            имеет никакого значения иначе как существовать церкви, на какие доходы?

                            В наше время обеспечение дела Божиего может быть поддержано верующими лишь
                            своими добровольными пожертвованиями, зависящими от их понимания смерти
                            Господней. И в этом нет ничего зазорного. Плохо другое. Плохо, когда слышишь
                            нечто вроде следующего:

                            - неоплата десятины причиняет смерть;

                            - неоплата десятины является непосредственным воровством у Господа Бога;

                            - неоплата десятины означает прямой путь в озеро огненное.

                            Не так недавно один хорошо известный телевизионный евангелист во всеуслышание
                            заявил: Всем вам, служителям, необходимо смело проповедовать все места в
                            Писаниях, где говорится о десятине, напоминая людям, что оплата десятины
                            является одной из главных обязанностей верующего, ведущая его непосредственно
                            в Царство Божие скорее, чем что-либо еще, и что, если он будет пренебрегать этой
                            обязанностью (десятинами), то это затворяет для него вход в Царство Небесное
                            скорее, чем что-либо еще.

                            В подобном богословии спасением по благодати вовсе не пахнет, а спасение
                            благодаря смерти Иисуса уступает месту спасению благодаря деньгам. Таким
                            образом Католицизм меняет обличие, превращаясь при этом в Протестантизм.
                            Заплати церкви, и у тебя будут полные лады с Богом.


                            Конец закона Моисеева

                            Единственное место в Библии, где даются заповеди о десятине, существует в законе,
                            который был дан Богом Израилю через Моисея. Однако этот закон прекратил свое
                            существование. Мы сейчас не под ветхим, а под новым заветом. После того, как с
                            нами был заключен новый завет, очевидно, что ничего ради спасения из старого,
                            ветхого завета Моисеева (такие, как десятины, например), нам уже не нужно
                            исполнять. Павел замечает, что если мы исполняем хотя бы какую-то часть закона, то
                            мы поэтому должны исполнять весь его, ибо неисполнение какой-то части его
                            приносит осуждение. Таким образом совершенно недопустимо соблюдать лишь
                            какую-то часть закона Моисеева, потому что такое положение вещей приносит
                            проклятие (Иак 2,10; Гал 3,10). Вот, насколько это важно! Я не говорю, чтобы совсем
                            не платили десятину, я говорю, чтобы никто не платил десятину с мыслью о том, что
                            он тем самым исполняет заповедь, данную нам через Библию.


                            Изменения в законе

                            Иисус стал совершенной жертвой за грех и идеальным Первосвященником, Который
                            по-настоящему смог вымолить прощение для нас. Именно по этой причине все
                            жертвоприношения животных и священство (включая десятины, за счет которых они
                            существовали) после Его смерти прекратились (Евр 10,5-14). С переменою
                            священства (от Левитского к Христу) необходимо быть перемене и закона (Евр 7,12).
                            Итак, произошла отмена предыдущего установления (т.е. закона Моисеева), из-за
                            его слабости и бесполезности - Закон ведь ничего не сделал совершенным, - и была
                            дана новая надежда (Евр 7.18,19; Радостная весть). А это значит, что всякие
                            разговоры о неизменности когда-то данных Богом законов, не имеют никакого
                            смысла, ибо ясно, что они все-таки изменялись.


                            Трудности с соблюдением закона

                            Если мы оправдываем десятину, то это означает, что мы не во всей полноте
                            принимаем победу Христову. Это значит, что мы не принимаем Его жертву за
                            совершенную, и что думаем, что для своего спасения, помимо веры в Него, нам
                            необходимо делать еще что-нибудь. Законом никто не оправдывается пред Богом
                            потому что праведный верою жив будет (Гал 3,11; Авв 2,4). Наши собственные
                            усилия в повиновении букве закона Божия, в какой бы форме они не происходили,
                            бесполезно и не оправдывает нас, о чем, читающим эти строчки, конечно же, уже
                            известно.

                            Если мы соблюдаем закон Моисеев, то должны стараться соблюдать его весь.
                            Несоблюдение хотя бы чего-нибудь одного наводит проклятия: а все,
                            утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят
                            всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (Гал 3,10).



                            Победа Иисуса

                            Из-за своих чисто человеческих слабостей мы не способны соблюдать закон Моисеев,
                            а потому были освобождены от этого совершенным повиновением ему Христа.
                            Своему спасению мы обязаны не своему собственному послушанию, а благодати
                            Божией через Иисуса Христа. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог
                            послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во
                            плоти (Рим 8,3). Таким образом Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись
                            за нас клятвою (Гал 3,13). Именно поэтому нам больше не нужно соблюдать ничего
                            из закона Моисеева. Новый завет во Христе заменил ветхий завет закона Моисеева
                            (Евр 8,13). Своей смертью Христос истребил учением бывшее о нас рукописание,
                            которое было против нас (из-за нашей неспособности полностью соблюдать его), и
                            Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту Итак никто да не осуждает вас за
                            пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это
                            есть тень будущего, а тело - во Христе (Кол 2,14-17). Вполне ясно, что потому что
                            закон Моисеев был взят смертью Христовой на кресте, нам следует противостоять
                            любому, кто требует от нас соблюдать что-то из закона, например, платить десятину,
                            или соблюдать субботу. Как и все остальное в законе Моисеевом, это было тенью
                            будущего, или же Христа. Вся образность закона, вплоть до Его смерти, была
                            исполнена Иисусом Христом, а потому дальнейшая необходимость соблюдения его
                            отпала.

                            Во всем Новом Завете, то тут, то там, можно найти предупреждения против
                            соблюдения чего-нибудь из закона Моисеева. Так некоторые говорили, что нужно
                            обрезываться по закону Моисееву, и тем самым соблюдать закон. Апостолы
                            решительно осудили подобную мысль для истинных верующих: чего мы им не
                            поручали (Деян 15,24). Петр о таких говорил, что они желают возложить на выи
                            учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы. Но мы веруем, что
                            благодатию (а не соблюдением закона Моисеева) Господа Иисуса Христа спасемся
                            (Деян 15,10,11). О том же самом говорит и Павел: Человек оправдывается не
                            делами закона, а только верою в Иисуса Христа чтобы оправдаться верою во
                            Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть
                            законом никто не оправдывается во всем, в чем вы не могли оправдаться законом
                            Моисеевым, оправдывается Им (Христом) всякий верующий (Гал 2,16; 3,11; Деян
                            13,39).

                            Что из себя на деле представляла десятина

                            Если мы полагаем, что нам необходимо платить десятину, и что наше спасение
                            зависит от этого, тогда нам нужно правильно делать это, ибо подозреваю, что в
                            современных церквах ветхозаветный закон о десятине исполняется не правильно, не
                            так, как о том написано в Библии. Взять хотя бы два примера.

                            1. У большинства граждан на Западе от зарплаты уходит около 30% на различные
                            налоги, так от какой суммы следует считать 10%? От заработанной суммы, или от
                            того, что остается на руках? Церкви, где используется десятина, пытаются внедрить
                            уставы, по которым жило аграрное общество Израиля, а эти законы, явно, не
                            подходят современному обществу.

                            2. Во многих церквах подписывается соглашение, по которому член церкви обязуется
                            каждую неделю платить 10%. Без такого соглашения человек не может считаться
                            членом этой церкви. В Библии же говорится о ежегодной десятине. Не
                            еженедельной! А на седьмой год десятина вообще не взималась. В этих же церквах,
                            очевидно, об этом почему-то забыли.

                            Три вида десятины

                            Необходимо знать, что по закону Моисееву отдавалось три разных вида десятины,
                            тогда как церкви, где платится десятина, просто говорят: В Ветхом Завете написано
                            о десятине, а потому, давайте, платите 10% и дело с концом. Первая десятина
                            давалась левитам и священникам и составляла 10% от 100% от всех произведений
                            земли за первые шесть лет (Вт 14,27; 12,19). Вторая десятина давалась по
                            праздникам и составляла 10% от 90% того, что оставалось после отделения
                            десятины левитам. Эта десятина поедалась пред лицом Господа и отделялась
                            исключительно на 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы. Третья десятина отдавалась бедным и
                            откладывалась только на 3-й и 6-й годы (Вт 14,22-29; 26,12-15; Ам 4,4-5). Ни одна из
                            десятин не откладывалась на 7-й, субботний, год. В этот год земля покоилась.

                            То же самое, в качестве подтверждения, можно найти не только в Библии. О трех
                            видах десятины писал еврейский историк Иосиф Флавий. Он писал, что одна
                            десятая давалась священникам и левитам, одна использовалась во время
                            праздников в больших городах и одна, помимо этих двух, каждый третий год давалась
                            бедным (ср. с Тов 1,7-8).

                            Таким образом по Библии Израилю заповедовалось отделять десятину в течение
                            семи лет. Когда и сколько отдавались десятины, хорошо видно из нижеследующей
                            таблицы.
                            ( Продолжение..
                            Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                            Комментарий

                            • Степан Буянов
                              LDS

                              • 10 February 2009
                              • 286

                              #224
                              Сообщение от Michael2
                              Знаю.
                              В тех церквях где узаконена десятина, одно и тоже, даже повторяют слова, какбудто у них дух один и тот же.
                              Этим вопросом в плотную занимался и волосы дыбом: от того что творят с вдовами, сиротами, бедными, больными, многодетными, неимущими Сборщики Десятин Церковных.
                              На примерах, где пасторы прямо обогащаются за счет других это можно понять.
                              Но тогда я уточню вопрос:
                              На каком основании вы обвиняете меня лично в обворовывании своих прихожан, ведь меня и мое поведение вы совсем не знаете.
                              Конкретные цели - лучшая мотивация труда.

                              Комментарий

                              • valnava
                                Там, где Дух Господень

                                • 05 April 2008
                                • 309

                                #225
                                Вот Вы здесь, уважаемый Michael 2 , выдержки подаете, мол, если у пастора вертолет, то он его на десятины купил. Вы можете это фактами подтвердить? Я несколько раз сталкивалась с человеческой завистью , а обвинения в сторону пастырей было беспочвенным и глупым. Если Вы знаете хотябы один конкретный пример в протестантизме использования десятин в личных целях, назовите, а умозаключения делать, кто как живет и на чем ездит не надо.

                                Комментарий

                                Обработка...