Возвращение к началу.

[g14]

Деяние 2 глава на слове которое проповедывал Апостол Петр, поверили слову , приняли и совершили все что было сказано Христом через Апостола Петра
На Христе.

Двора, ну что-же все в кучу-то?
Когда это Иисус говорил через апостола Петра?

То, что Петр рассказал об убийстве Иисуса - это обвинение и повод для покаяния евреев, но это не основа церкви. Это покаяние 5000 человек, а духовная основа церкви - Христос.
И то, что Петр рассказал о Христе - не делает Петра основой.
"Рабы, ничего не стоящие" - это наиболее правильное определение и апостолов, и всех остальных последователей Христа.
Иначе возвышение одного над другим вызовет извращение смысла учения. (Что кстати и произошло).

Strazh :

От одиночек не услышишь одобрения в сторону церкви, только один негатив

Вот она, причина негатива, друг:

привел сегодня в церковь своего товарища, чтобы он обратился к Господу, перед собранием сказал пресвитеру о том, что есть желающий принять Господа в свое сердце. Но к моему удивлению пресвитер так и не сделал жест к покаянию.

И я приводил в церковь сотрудниика, нуждавшегося в помощи, лет 11 назад. И кроме песенок, плясок и "халилуя" он ничего там не получил.

[kiriliouk]

2Йицхак
Ну, значит у меня будет время получше подумать. "Время пока терпит" (с)
А сейчас я могу только Милан-Интер смотреть - имела место дальняя дорога в суровых погодных условиях.

[Йицхак]

Ну, значит у меня будет время получше подумать. "Время пока терпит" (с)
А сейчас я могу только Милан-Интер смотреть - имела место дальняя дорога в суровых погодных условиях.

Тогда, отдохнуть - святое.

[Двора]

Двора, ну что-же все в кучу-то?
Когда это Иисус говорил через апостола Петра?

А Кто говорил , сам Петр от себя?

1 Посему мы должны быть особенно внимательны к слышанному, чтобы не отпасть.
2 Ибо, если через Ангелов возвещенное слово было твердо, и всякое преступление и непослушание получало праведное воздаяние,
3 то как мы избежим, вознерадев о толиком спасении, которое, быв сначала проповедано Господом, в нас утвердилось слышавшими от Него,
4 при засвидетельствовании от Бога знамениями и чудесами, и различными силами, и раздаянием Духа Святаго по Его воле?
5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?

Проверяйте в вере ли вы , Христос ли говорит в вас ?
В Апостолах говорил Христос.
И через того кто в вере, т.е. святая жихнь Христа в нем.

[g14]

А Кто говорил , сам Петр от себя?

Конечно Петр говорил от себя. Как и все остальные.
Если кто говорил от Бога - так там конкретно и сказано, что пророчество говорил. А если ничего не сказано - не надо фантазировать.
Бог не делал из апостолов марионеток, и не говорил, что все их слова - Его. Только в некоторых случаях оговорено, что Дух Святой говорить будет: "когда поведут к царям и правителям" например.

Проверяйте в вере ли вы , Христос ли говорит в вас ?
В Апостолах говорил Христос.
И через того кто в вере, т.е. святая жизнь Христа в нем.

Сказано, что в пророках говорил дух Христов, а в апостолах - не сказано. Может вы цитату вспомните?

[Двора]

Сказано, что в пророках говорил дух Христов, а в апостолах - не сказано. Может вы цитату вспомните?

Почему не сказано ?
Сказано :вы примите силу Духа Святого и будете Мне свидетелями до конца земли.
И они приняли сначала Духа Святого после Христова воскресения , Он дунул в них, а в день пятидесятницы приняли силу Духа Святого и Апостол Петр говорил в силе Духа Святого , исполнившись Духа, это не он сам от себя говорил.

[g14]

Почему не сказано ?
Сказано :вы примите силу Духа Святого и будете Мне свидетелями до конца земли.
И они приняли сначала Духа Святого после Христова воскресения , Он дунул в них, а в день пятидесятницы приняли силу Духа Святого и Апостол Петр говорил в силе Духа Святого , исполнившись Духа, это не он сам от себя говорил.

А когда Петр лицемерил, и не поступал прямо по истине евангельской, он тоже был в силе Духа Святого?(Гал.2:11-14)
Апостолы такие-же люди, а никакой человек не бывает все время в силе Духа Святого и не бывает постоянно истинным. И открыто было апостолам не все:

Цитата из Библии:

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)

А помните, как через апостола Петра говорил Сатана?(Матф.16:22,23) (правда до сошествия Духа)

[beta]

И открыто было апостолам не все:

Цитата из Библии:

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)

Думаю, что это ошибка перевода. На самом деле там стоит Слово обозначающее, что мы видим в зеркале, как и Иаков говорит, что посмотрел в зеркало Истины и отошёл.
А Иоанн о том же, что по воскресении увидим, Христа, лицом к лицу. То есть изменимся.

[g14]

Думаю, что это ошибка перевода. На самом деле там стоит Слово обозначающее, что мы видим в зеркале, как и Иаков говорит, что посмотрел в зеркало Истины и отошёл.
А Иоанн о том же, что по воскресении увидим, Христа, лицом к лицу. То есть изменимся.

Предыдущие строки говорят о том-же неполном знании сейчас по сравнению с полным знанием после воскресения. Вот весь отрывок:
(1Кор.13:9-12):

Цитата из Библии:

Синод. перевод:
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.

Перевод IBSNT:
9 Ведь наши знания неполны и наши пророчества частичны,
10 и когда наступит совершенство, тогда все частичное исчезнет.
11 Когда я был ребенком, я и говорил как ребенок, я мыслил по-детски и рассуждал по-детски. Но когда я стал взрослым, то покончил с детскими привычками.
12 Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале, потом же увидим лицом к лицу. Сейчас я знаю лишь отчасти, тогда же буду знать так же совершенно, как меня знает Бог.

[beta]

Да вы правы. Но, не исключено, что от части имеется в виду, от той части которая дана нам. Ведь, думаю, что правильно считать, что Бог не открывал всех тайн вселенной. А только ту часть, которая необходима для спасения. Христос открыл всё Евангелие, всю Благую весть необходимое количество знаний для того, чтобы человек мог спастись. И то же знание Он обещал всякому, кто уверует в Него. И это и есть обетование Святого Духа, который напомнит, наставит, научит всему, что учил Христос.
Думаю, не рассудительно верить, что Иисус нечто не открыл, или нечто не знал. Так же не рассудительно мыслить, что Его обещание, что всякий усовершенствовавшись будет как учитель его, не может сбыться.
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Думаю, что и в это нужно верить.

[Двора]

А когда Петр лицемерил, и не поступал прямо по истине евангельской, он тоже был в силе Духа Святого?(Гал.2:11-14)
Апостолы такие-же люди, а никакой человек не бывает все время в силе Духа Святого и не бывает постоянно истинным. И открыто было апостолам не все:

Цитата из Библии:

Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.(1Кор.13:12)

А помните, как через апостола Петра говорил Сатана?(Матф.16:22,23) (правда до сошествия Духа)

А разве вы не можете отличить когда человек говорит в Духе , а когда по плоти ?
Допускаю что иногда можете , а иногда и нет ,
о себе скажу что долго не имела такой возможности как видеть плоды человека , чтобы судить по плодам кто же перед тобой :
исполнитель воли Божией или только говорящий о ней, что ее надо исполнять .
Понимаете о чем речь ?
Также читаем , что говорящий Духом Святым не может сказать анафемы на Господа Иисуса Христа ,и это так!!!!
Но говорящий от себя , от своего разумения , или неразумения ,
от плотских мыслей сколько угодно может.
И этих речей на форумах не пересчитать , так много.
Но этим речам есть прощение , потому что говорят то чего не знают ,
а думают что знают, а уразумев неправду просят прощение и получают.
Это о других , но это же относится и к нам.
К вам и ко мне лично.
И вам на это указывают и мне .
То что вам открыто вы говорите другим и я поступаю так же, а другой думай что из этого в Духе Святом сказано, а что от плоти.
Речь Апостола Петра в день пятидесятницы была в Духе Святом ,
а поступок в Галатии по плоти, хотя и по закону , но по закону для жизни во плоти , который учил отделяться от тех кто не еврей и с ними не есть.
А те не евреи в Галатии были обращенными к Богу из язычников , они уже приняли Благовестие и этот поступок Петра был проявлением лицемерия.
Хотя в другом случае этот же поступок будет исполнением воли Отца Небесного ,
это когда не едят с тем кто отлучен от общения со святыми ,
из-за греха прелюбодеяния , убийства , или другого.
Понимаете это ?
Судить надо духовно, а кто к этому способен ?
Кто имеет ум Христов ,
а кто его имеет ?
Много вопросов , а ответы ищем и понимаем что не на все вопросы получили ответы,
и то , что на одни получила ответ я, а на другие вопросы другие форумчане получили ответы побуждает нас справшивать на форумах и делиться полученными и принимать от других ими полученные, убедившись что это точно ответ от Бога.
Учимся рассуждать и приносим плод рассуждения .
В этом наше общение , вы так видите ?

[g14]

В общем согласен с вами, бывает по-разному.
Мне хотелось поделиться тем, что самому открыто:
хоть апостолы, хоть ангелы - не источники истины, не источники учения, а лишь передатчики. При передаче истины в нее вносятся искажения из-за не-идеального характера передающего. Что-то недопонимая не доносит, а что-то добавляет от себя, и это не по злому умыслу, а из-за несовершенства.
Дух-же Святой, который учит каждого индивидуально, учит так, что каждому понятно, Он никогда не скажет лишнего и никогда не ошибется.
Надо только привыкнуть Его слушать, а Он говорит достаточно тихо, и я сам много раз не обращал внимания на Его подсказки, вспоминая их потом, когда уже поздно...

[beta]

Согласен, что апостолы это просто передатчики, но Сам Бог был в них. И говорил через них. И Павел, говорит, что Бог признал его Павла верным передатчиком, определив на служение. Так что рассуждаю, что никаких искажений в подтверждённых апостолах нет. А всё что они нам передали, всё верно и Истинно.

[g14]

Согласен, что апостолы это просто передатчики, но Сам Бог был в них. И говорил через них. И Павел, говорит, что Бог признал его Павла верным передатчиком, определив на служение. Так что рассуждаю, что никаких искажений в подтверждённых апостолах нет. А всё что они нам передали, всё верно и Истинно.

1. Теперь Бог в нас настолько-же, насколько был в апостолах.
2. Точность переданного определяется не верой в то, что кто-то сказал сам о себе, и своей истинности, а сравнением с истинным источником.

[beta]

1. Теперь Бог в нас настолько-же, насколько был в апостолах.

В принципе может быть, но я такого не встречал, чтобы хоть кто - то был подтверждён Господом.

2. Точность переданного определяется не верой в то, что кто-то сказал сам о себе, и своей истинности, а сравнением с истинным источником.

А разве тот который сравнивает не может ошибаться в суждении о сути источника или просто ошибаться в суждении.
По этой причине рассуждаю, что только плоды, и подтверждение самим Господом что- то значат, а всё остальное и даже собственное видение значат очень мало.